De piramide

[Joost]

In West I en II is zaterdagvoetbal sowieso het populairst. Veel zaterdagclubs (ook de niet overgestapten) zijn niet zozeer principieel tegen de zondag, maar geven gewoon de voorkeur aan het in het westen populairdere voetbal op zaterdag.

In West 2 klopt dat, in west 1 is dat echt niet het geval.
Recentere cijfers heb ik niet maar in seizoen 2014/2015 waren er 91 klassen met zaterdagteams en 129 met zondagteams. Maal gemiddeld 12 teams per klasse hebben we het over 1092 tov 1548 teams. Ik geloof best dat het wat dichter bij elkaar ligt tegenwoordig maar het zal echt niet plotseling omgedraaid zijn.

 

[Kralinger]

Forza AZ heeft me al verbetert: het is een deel van West 1.

 

[Joost]

Veel discussie ging over in hoeverre het ongewenst, dom, onbegrijpelijk enz. is dat er verenigingen zijn die niet op zondag willen voetballen en dat men maar anders moet gaan denken . Zo niet dan moeten ze worden aangepakt en gestraft..

Dat wat Bonehead en Unregistere hier meermalen hebben aangegeven is volgens mij in de hele discussie essentieel.
Bij vele zaterdagverenigingen , vooral ook bij de toppers, zal de ledenvergadering en alleen die gaat daarover , nooit akkoord gaan met voetballen op zondag, ook niet als, zoals erka voorstelde alleen uitwedstrijden op zondag worden gespeeld.
Dat is een gegeven en clubs dwingen op zondag te voetballen, zal veel ongewenste gevolgen teweeg brengen en ik denk dat je dat niet moet willen.

Als je nu voor 1 keer wilt snappen dat niemand clubs gaat verplichten om op zondag te spelen in alle klassen die nu vallen onder de sectie amateurvoetbal. Het gaat er enkel om dat er een gelijk speelveld moet komen in een gezonde voetbalpiramide en dat zaterdagverenigingen dus ook kunnen promoveren naar de JL en zich voor UITduels en beslissende speelrondes conformeren aan de vaste speeldag van de andere clubs (=vrijdag).

Dus, bedenk dat eens en projecteer dat eens op je laatste 743 posts.

 

[Joost]

Forza AZ heeft me al verbetert: het is een deel van West 1.

Ik was nog even op zoek naar de cijfers, vandaar de latere reactie

 

[erka]

Biechten doen ze in de katholieke kerk, niet in de protestantse. Geen idee hoe ze daar boete doen en hoe dat heet, dat zal Niels weten.

Dat weet ik ook wel: boete doen bestaat niet in de protestantse kerk. Je vraagt God direct om vergiffenis en niet via een of andere dominee of priester. Dat was een van de belangrijkste redenen voor de reformatie ooit.

 

[erka]

Ik weet niet welke kant jij het nu weer op wilt draaien, maar ik lees in zeer vele reacties dat zaterdagverenigingen maar op zondag moeten gaan voetballen.

Neeeeeeeeeeeeeeeheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Waar een aantal mensen (ik ook) voorstander van is, is dat de thuisclub de speeldag bepaalt en dat dit alleen geldt voor het hogere competitieniveau. Misschien alleen t/m 3e Divisie, eventueel Hoofdklasse ook nog. In de praktijk betekent dat dat voor alle lagere zaterdagclubs niets verandert en de scheiding za/zo gewoon in stand zou kunnen blijven. Op de hoogste niveaus (waar doorgaans grof betaald wordt dus in feite sprake is van semi-profs) zou dat betekenen dat:

een zaterdagclub die 30 wedstrijden per seizoen speelt in een klasse met 50% za en 50% zo clubs:
A) alle 15 thuiswedstrijden op zaterdag speelt
B) 7-8 uitwedstrijden sowieso ook op zaterdag speelt
C) van de andere 7-8 uitwedstrijden mogelijk een aantal ook op zaterdag speelt (om 18:00 bijvoorbeeld)
D) en er nog enkele uitwedstrijden op zondag overblijven.

Dus van de 30 wedstrijden misschien 3-4, dat is 10%, op zondag.

En voor een club die op zondag speelt is het precies hetzelfde maar dan andersom, behalve dat er vermoedelijk geen wedstrijden bijzitten tegen zaterdagclubs die toch op zondag worden gespeeld (C)

 

[Joost]

Wil je nu echt niet lezen Noord Ooster?

Je gooit zelfs allerlei suggesties de wereld in die vervolgens weer ontkracht worden als onzin maar beschuldigd ons ervan jou dat wijs te maken.

 

[Mug]

In het plan van MSC, dus hoofdklasse , staat dat de zondagclubs zich aanpassen. Ik ben benieuwd wat het oplevert. Hier kan men toch niet tegen zijn.

 

[Sensini]

[...]Check ook dit eens;
http://www.rsssf.com/nedfer/ned-allclubs-index.html

Met op http://www.rsssf.com/nedfer/ned-allclubs-c.html de (zover ik weet samen met CSVT uit Trebeek enige) zaterdagclub uit Zuid II: C.O.V. (Christelijke Ontspannings Vereniging) uit Geleen.
Toen COV in de Afdeling Limburg speelde mochten ze op zaterdag spelen. Toen ze in 1979 naar de Vierde Klasse KNVB promoveerde kwamen ze in de problemen toen alle tegenstanders behalve Maurits en IVS op zaterdag tegen COV wilde spelen. COV kwam niet op zondag opdagen tegen Maurits en werd in eerste instantie uit de competitie gezet. Ze mochten weer deelnemen toen ze met Maurits en IVS waren overeengekomen om op andere dagen te spelen (Tweede Kerstdag, Nieuwjaarsdag, Koninginnedag en Tweede Paasdag).

 

[de waan]

In het plan van MSC, dus hoofdklasse , staat dat de zondagclubs zich aanpassen. Ik ben benieuwd wat het oplevert. Hier kan men toch niet tegen zijn.

Ook hier geldt weer dat het jammer is dat MSC geen onderscheid maakt tussen principi?le en niet-principi?le clubs. Thuis tegen Argon kun je toch gewoon op zondag spelen bijvoorbeeld?

 

[JMD]

Check ook dit eens;
http://www.rsssf.com/nedfer/ned-allclubs-index.html

Mooie lijst, alleen niet meer actueel. Zo staat bv Concordia uit Hillegom er nog in, terwijl die al minstens 5 jaar zijn gefuseerd van vv Hillegom.

 

[Joost]

Mooie lijst, alleen niet meer actueel. Zo staat bv Concordia uit Hillegom er nog in, terwijl die al minstens 5 jaar zijn gefuseerd van vv Hillegom.

Klopt, het is helaas niet meer bijgewerkt de laatste jaren.

 

[Batigoal]

Beleid niets meer te maken heeft met amateurvoetbal? Maakt dat wat uit, dan? Dan is de Tweede Divisie toch gewoon profvoetbal als je het zo wilt noemen? Maar wel een scheiding van zaterdag-zondag.

En leg mij eens uit dat spelers betalen niets met amateurvoetbal te maken heeft. In de derde klasse C zitten er ook clubs die betalen. Waar leg je dan de grens van 'inkomen' wanneer je niet meer tot amateurvoetbal gerekend mag worden? Je ziet toch zelf wel in dat dit gewoon onzin is?

Omdat de geldbedragen die er om gaan bij de topamateurs niets meer met amateurvoetbal te maken hebben. De proftak van de KNVB wordt niet voor niets betaald voetbal genoemd. Ooit in het leven geroepen om clubs die uit principe niet wilden betalen en clubs die dat wel wilden van elkaar te scheiden. Dus het is verre van onzin; ons nationale voetbal is op die principes gebaseerd. De knip tussen amateur- en profvoetbal zit tussen de Jupiler League en de Tweede Divisie en dat klopt dus niet.

En daarnaast cre?ert het betalen een oneerlijk sportief voordeel t.o.v. andere amateurclubs die niet willen betalen.

Een scheiding maken is heel simpel door als KNVB alle clubs te verplichten een begroting door te geven en strenger te controleren op de geldstromen tussen clubs en sponsoren.

 

[Niels5596]

Mooi weer terug naar de Zaterdagtopklasse en Zondagtopklasse met vrijwillige promotie naar de JL (kun je eventueel ook doen d.m.v. play-offs). Niemand die erop tegen kan zijn.Dan zijn we gelijk van dat gedrocht van een Tweede Divisie af.

Liever een korte liefde met een happy end, dan een lange relatie met een nare vent!

 

[Niels5596]

Om toch een beetje het niveau te verhogen - toch blijf ik hetzelfde voorstellen, maar ik heb nog altijd geen antwoord gehad.

Waarom kan er iemand tegen een Zaterdag- en een Zondagtopklasse zijn?

De drogredenen die al voorbij zijn gekomen:
- terug in de tijd c.q. ouderwets. --> het is net wat je ouderwets noemt. Voor een SGP'er is een CU'er progressief, maar GroenLinks zal zeggen dat de CU conservatief is...
- internationaal word je er beter van --> leg mij even de logica uit
- internationale speelkalender --> de grootste bullshit van dit forum

Nou, iemand nog iets tegenin te brengen?

 

[SanMark.]

Een redelijk normale reactie, maar het is geen antwoord op mijn vraag. Je draait als een politicus om de hete brei heen. O, nee, politicus is wat te hoog gegrepen, want je speelt flink op de man en scheldt er maar op los.

Nog een keer de vraag, beantwoord hem eens normaal. Anders kom je er gewoon niet uit. Je hebt geen weerwoord.

Er wordt gesteld dat zaterdagclubs ongeveer 4 wedstrijden in het jaar per se op zondag moeten voetballen, dan zie ik dat toch echt als verplicht. Ze willen helemaal niet op zondag. Niemand.

Leg jij eens uit wat daar niet verplicht aan is. En wel reageren, he! En dat geldt ook voor onze Joost.

Quote mij dan even waar ik zeg dat ik het geen verplichting vind ? Want dat heb ik nooit gezegd. Je mag wat mij betreft een twee deling maken in amateurvoetbal en profvoetbal. Profvoetbal geeft voorkeurs speeldag aan, maar is bij uitwedstrijden verplicht om op bv de vrijdag dan wel zondag te spelen. Amateurvoetbal moet je niet verplichten om op een andere dag te spelen dan de voorkeursdag.

Zeer simpel. Divisies behandel je als profvoetbal, en dan mag wat mij betreft de hoofdklasse bij het amateur voetbal.

 

[TukkerVoetbal]

De zgn. Topamateurs moeten beseffen dat het voetbal in Nederland steeds verder achterop raakt. Om dit probleem mede te kunnen tackelen is het noodzakelijk dat er een natuurlijke doorstroming komt via verplichte promotie. Dit houdt voor mij automatisch in dat de kampioen van de 2e divisie naar de JL promoveert. Nu is het zo dat er in de top van de 2e divisie betere spelers rondlopen dan op het hogere, JL-niveau. Hiervoor dient de KNVB wel een soepele overgang mogelijk te maken via het licentiesysteem. Daarnaast pleit ik voor een betere bescherming van de jeugdopleiding door het indammen van ( zwarte) geldstromen ?n een verplichting om x percentage van de begroting te besteden aan de opleiding van jeugdspelers en -trainers. Dus ja, clubs die echt werk maken van de eigen jeugd worden bevoordeeld, ik zie daar echt geen slechts in.

Die verplichte promotie naar de JL biedt dan ook de kans om de prehistorische za/zo-scheiding definitief af te schaffen. Clubs die alleen op zaterdag wensen te spelen kunnen hun eigen voetbalbondje oprichten en zijn wat mij betreft dan ook uitgesloten van deelname aan andere KNVB-competities (lagere elftallen/jeugd). Dat kun je uitleggen als 'zaterdaghaten' maar ik zie het vooral als ego?sme ten koste van het totale nederlandse (amateur) voetbal.

En als laatste: De Groene Scout heeft in Twente een meer dan uitstekende naam opgebouwd als "opleidingsman". Die kan zo bij iedere club in Twente aan het werk. In het dorp Losser had hij een belangrijk aandeel in de wederopstanding van de plaatselijke voetbalvereniging. Ik ken het trackrecord van de overige deelnemers aan deze discussie niet maar ik betwijfel of die over eenzelfde expertise en ervaring beschikken. Nogal relevant lijkt mij.

 

[Niels5596]

Quote mij dan even waar ik zeg dat ik het geen verplichting vind ? Want dat heb ik nooit gezegd. Je mag wat mij betreft een twee deling maken in amateurvoetbal en profvoetbal. Profvoetbal geeft voorkeurs speeldag aan, maar is bij uitwedstrijden verplicht om op bv de vrijdag dan wel zondag te spelen. Amateurvoetbal moet je niet verplichten om op een andere dag te spelen dan de voorkeursdag.

Zeer simpel. Divisies behandel je als profvoetbal, en dan mag wat mij betreft de hoofdklasse bij het amateur voetbal.

Oke, mooi. Dan dopen we de Tweede Divisie om tot Topklasse. Het is gewoon amateurvoetbal. Mensen met een maatschappelijke carri?re en die voor hun lol (en op zaterdag inderdaad ook voor wat leuke centjes) voetballen.

 

[SanMark.]

Oke, mooi. Dan dopen we de Tweede Divisie om tot Topklasse. Het is gewoon amateurvoetbal. Mensen met een maatschappelijke carri?re en die voor hun lol (en op zaterdag inderdaad ook voor wat leuke centjes) voetballen.

Nee het is geen topklasse maar tweede divisie. Er gaan bedragen in om die niet eens betaald worden in de eerste divisie.

Dus dit gaat onder de proftak verder. Wil je dat niet word je weggezuiverd.

 

[Batigoal]

Magreb '90 had al financi?le problemen toen ze op zondag speelden. Dat heeft niets met een overgang naar de zaterdag te maken.