De piramide

[noordooster]

mg: Dat heeft Joost dus ook al een keer of 16.347 gezegd hier.

Ik lees niet alles hier, misschien kun je me 3x aangeven waar Joost gezegd heeft dat het met die gemengde hoofdklassen niet zo leeft in Limburg en Brabant, omdat er dan weinig zaterdagverenigingen bij in komen.
Op de 16.347 keer moet dat toch makkelijk te vinden zijn.

 

[erka]

Ik lees niet alles hier, misschien kun je me 3x aangeven waar Joost gezegd heeft dat het met die gemengde hoofdklassen niet zo leeft in Limburg en Brabant, omdat er dan weinig zaterdagverenigingen bij in komen.
Op de 16.347 keer moet dat toch makkelijk te vinden zijn.

Stijlfiguur van overdrijving en chargeren. Ik bedoel o.a.

Daarvoor hoef je echt geen wiskunde te hebben gestudeerd. In West2 is zaterdagvoetbal wat groter, in Noord is het redelijk gelijk. Is west 1 en oost is zondag nog flink groter, in zuid1 is zondag zelfs veel groter en zuid2 is er geeneens zaterdagvoetbal.

Dus nogal wiedes dat het niet of amper leeft in Limburg en Brabant.

 

[noordooster]

Stijlfiguur van overdrijving en chargeren. Ik bedoel o.a.

Dus nogal wiedes dat het niet of amper leeft in Limburg en Brabant.

Is dat alles wat je kan vinden ?

Dat was ook nog eens een reactie op :

"Joost/De Waan/of wie dan ook, heb jij cijfers qua aantal spelende leden op de beide dagen? Is de zaterdagkliek zoveel groter als Niels meent?"

En niet op wel of niet interesse hebben in gemengde competities.

 

[noordooster]

Overigens zou het voor oa het topic voetbalpiramide goed zijn de ban van Niels op te heffen.
Een forum is niet gebaat bij teveel eenzijdigheid.

Noordwijk wil dus dat ook zondag-zondagduels gespeeld worden op zaterdagmiddag?

Ik ben geen voorstander van gemengde competities.
De zaterdagcompetities draaien naar behoren en de clubs zijn er iha zeer tevreden over en gemengde competities leveren voor hen veel meer nadelen dan voordelen op.

Maar als er zonodig toch gemengd moet worden om het zondagamateurvoetbal uit het slob te helpen , is het idee van Noordwijk zo gek nog niet.
Alles gelijktijdig afwerken op de zaterdagmiddag is in ieder geval beter dan allemaal wedstrijden op verschillende tijdstippen in het weekend ( + soms maandag ), zoals in de tweede divisie en waarop de betreffende clubs ook de nodige kritiek hadden
Liefst 64 % van de clubs in de tweede divisie is van mening dat de wedstrijden gelijktijdig zouden moeten worden gespeeld.

 

[SanMark.]

Het is toch van de zotte dat twee zondagclubs perse hun duel op de zaterdag moeten afwerken als ze tegen elkaar moeten voetballen. Dan heb je echt 0,0 inleveringsvermogen en heb je totaal geen bereidwilligheid om een zo goed mogelijke piramide neer te zetten waar het hele Nederlandse voetbal op lange termijn bij gebaat is.

 

[Joost]

Overigens zou het voor oa het topic voetbalpiramide goed zijn de ban van Niels op te heffen.
Een forum is niet gebaat bij teveel eenzijdigheid.



Ik ben geen voorstander van gemengde competities.
De zaterdagcompetities draaien naar behoren en de clubs zijn er iha zeer tevreden over en gemengde competities leveren voor hen veel meer nadelen dan voordelen op.

Maar als er zonodig toch gemengd moet worden om het zondagamateurvoetbal uit het slob te helpen , is het idee van Noordwijk zo gek nog niet.
Alles gelijktijdig afwerken op de zaterdagmiddag is in ieder geval beter dan allemaal wedstrijden op verschillende tijdstippen in het weekend ( + soms maandag ), zoals in de tweede divisie en waarop de betreffende clubs ook de nodige kritiek hadden
Liefst 64 % van de clubs in de tweede divisie is van mening dat de wedstrijden gelijktijdig zouden moeten worden gespeeld.

Eigenlijk geef je in een notendop aan wat het probleem is in de hele discussie; iedereen kijkt enkel naar zijn eigen belang en heeft geen enkele behoefte om iets te offeren voor het grote geheel.

Feit is dat de hele piramide een opfrisbeurt kan gebruiken omdat de verhoudingen volledig scheefgegroeid zijn. Nogal wiedes dat de clubs die daarvan het meest geprofiteerd hebben het allemaal wel best vinden zoals het nu is. Is Henk Krol soms adviseur daar?

 

[noordooster]

Het is toch van de zotte

Daar denkt zo'n 64 % van de clubs uit de 2e divisie en oa ook vv Noordwijk en ik anders over.

Onderdeel uitslag enqu?te onder de clubs uit de tweede divisie:
"Gevraagd is of wedstrijden in de 2e divisie op dezelfde dag en tijd gespeeld zouden moeten worden.
In de 2e divisie is 64% het hiermee eens tegen 27% die het hiermee oneens zijn. "

 

[noordooster]

Eigenlijk geef je in een notendop aan wat het probleem is in de hele discussie; iedereen kijkt enkel naar zijn eigen belang en heeft geen enkele behoefte om iets te offeren voor het grote geheel.

Feit is dat de hele piramide een opfrisbeurt kan gebruiken omdat de verhoudingen volledig scheefgegroeid zijn. Nogal wiedes dat de clubs die daarvan het meest geprofiteerd hebben het allemaal wel best vinden zoals het nu is. Is Henk Krol soms adviseur daar?

Toen het zondagamateurvoetbal in kwantiteit en kwaliteit het zaterdagvoetbal veruit de baas was hoorde ik niemand over opfrisbeurten, scheefgroei, modernisering of wat dan ook.
Nu door een volledig natuurlijk proces de rollen zijn omgedraaid, zeker wat betreft kwaliteit, maar ook kwantiteit verandert in de goede richting, moet er kennelijk zo nodig veranderd worden.
In dat natuurlijk proces heeft de KNVB nauwelijks een rol gespeeld. Hooguit een negatieve door clubs die willen overstappen van speeldag onderaan te laten beginnen.
Ik denk dat MSC allang een zaterdagvereniging was geweest als die eis er niet lag.
Maar de KNVB zou er goed aan doen de overstap mogelijk te maken met behoud van niveau.
En verder ben ik het met AFC-man Jack van Gelder eens dat t het beste is als er geen gemengde competities zijn of komen.

 

[Joost]

Toen het zondagamateurvoetbal in kwantiteit en kwaliteit het zaterdagvoetbal veruit de baas was hoorde ik niemand over opfrisbeurten, scheefgroei, modernisering of wat dan ook.
Nu door een volledig natuurlijk proces de rollen zijn omgedraaid, zeker wat betreft kwaliteit, maar ook kwantiteit verandert in de goede richting, moet er kennelijk zo nodig veranderd worden.

Nee dat was niet nodig. De beste zondagclubs die de stap konden en wilden maken deden dat ook. Zie Emmen, Oss en RKC.

Je zegt overigens weer exact hetzelfde; geen enkel oog voor het groter geheel.

 

[noordooster]

Nee dat was niet nodig. De beste zondagclubs die de stap konden en wilden maken deden dat ook. Zie Emmen, Oss en RKC.

Alsof dat de enige reden is waarom er toen niet gesproken werd over opfrisbeurten enz. ....
Er waren daarna zat zondag- en zaterdagverenigingen die van de KNVB zouden mogen promoveren, maar dat niet wilden.
Maar mijn opmerkingen slaan ook meer op het thema gemengde competities.

En dat grotere geheel.... Of een groter geheel, wat dat dan ook zijn moge, wel of gediend is met plannen uit heden en toekomst kun je van mening verschillen.
I.h.a. zullen gemengde competities meer negatieve dan positieve gevolgen hebben voor zaterdagverenigingen.

En als je dan ook nog geen voordelen ziet in " een groter geheel ", dan krijg je uitkomsten zoals in die enqu?te onder clubs uit de top van het amateurvoetbal, waarbij een grote meerderheid van de clubs uit de tweede en de derde divisie een gemengde competitie niet ziet zitten. ( van de hoofdklassers kon ik daarover geen cijfers vinden )
En steeds blijkt dat i.h.a. zondagclubs dat mengen meer zien zitten dan zaterdagclubs.

https://www.voetbal247.nl/rapport-enquete-over-tweede-divisie-derde-divisie-en-hoofdklasse/

 

[JMD]

https://www.voetbal247.nl/rapport-enquete-over-tweede-divisie-derde-divisie-en-hoofdklasse/

Dit is het leukste citaat:
"Competitiespanning 2e divisie.

Van alle clubs vindt 29% dat er te weinig competitiespanning is. Van de clubs uit de 2e divisie is 64% deze mening toegedaan. Slechts 18% van de clubs uit de 2e divisie beoordeeld de competitiespanning als positief."

Tsja, als je tegen doorstroming bent (en er dus geen spanning aan de bovenkant zit) is het niet gek dat je een deel van de spanning weghaalt. Vorig jaar was er tevens ook nog 1 ploeg duidelijk de sterkste.

 

[SanMark.]

Daar denkt zo'n 64 % van de clubs uit de 2e divisie en oa ook vv Noordwijk en ik anders over.

Onderdeel uitslag enqu?te onder de clubs uit de tweede divisie:
"Gevraagd is of wedstrijden in de 2e divisie op dezelfde dag en tijd gespeeld zouden moeten worden.
In de 2e divisie is 64% het hiermee eens tegen 27% die het hiermee oneens zijn. "

Dat is het probleem er word te veel in eigen belang gedacht.

Ik ik ik en de rest kan stikken. Ik sta volledig onafhankelijk in deze hele discussie. En probeer in oplossingen te denken , jij denkt alleen in problemen en die hele grefo kliek ook.

De KNVB zou er goed aan doen om de hele piramide te zuiveren , wie niet mee wil in de plannen valt af en doet niet meer mee als club onder de KNVB paraplu.

 

[SanMark.]

Dit is het leukste citaat:
"Competitiespanning 2e divisie.

Van alle clubs vindt 29% dat er te weinig competitiespanning is. Van de clubs uit de 2e divisie is 64% deze mening toegedaan. Slechts 18% van de clubs uit de 2e divisie beoordeeld de competitiespanning als positief."

Tsja, als je tegen doorstroming bent (en er dus geen spanning aan de bovenkant zit) is het niet gek dat je een deel van de spanning weghaalt. Vorig jaar was er tevens ook nog 1 ploeg duidelijk de sterkste.

Die 18% zal dan wel net bij de bovenste 5 staan. Wat heb je er aan als je in de winterstop zo goed als veilig hebt gespeeld en de nummer 1 staat 10 punten los van je club. Lekkere tweede helft van de competitie zal dat geven. Dat zal dan ook ten koste gaan van de recette en de kantine inkomsten.

 

[noordooster]

Dat is het probleem er word te veel in eigen belang gedacht.

Ik ik ik en de rest kan stikken. Ik sta volledig onafhankelijk in deze hele discussie. En probeer in oplossingen te denken , jij denkt alleen in problemen en die hele grefo kliek ook.

De KNVB zou er goed aan doen om de hele piramide te zuiveren , wie niet mee wil in de plannen valt af en doet niet meer mee als club onder de KNVB paraplu.

Tsja, ik vind het niet geheel onlogisch , dat je in deze discussie ook aan je eigen belang denkt.
Wie zal er nou kiezen voor eigen achteruitgang, als je daarmee iets dient ( een soort algemeen belang ) waarvan je ook de meerwaarde niet ziet. De betrokken clubs spelen prestatievoetbal en willen dat zo goed mogelijk kunnen doen.

" Grefo kliek" vind ik niet erg netjes uitgedrukt. Je bedoelt dat zaterdagverenigingen in problemen denken ?
Ik vind dat wel meevallen. Zij zien misschien niet zozeer de problemen die anderen hen willen aanpraten.
Dat is wat anders.

Overigens is het wel ok dat je mij en "grefo kliek" scheidt.
Ik ben niet grefo , in welke variant dan ook, en ben ook niet van plan dat te worden.
Wel bezoek ik regelmatig wedstrijden zowel op zaterdag als op zondag. ( Iets vaker op zaterdag dan op zondag )

 

[JMD]

Die 18% zal dan wel net bij de bovenste 5 staan. Wat heb je er aan als je in de winterstop zo goed als veilig hebt gespeeld en de nummer 1 staat 10 punten los van je club. Lekkere tweede helft van de competitie zal dat geven. Dat zal dan ook ten koste gaan van de recette en de kantine inkomsten.

Tevens werkt zoiets ook competitievervalsing in de hand. Want waarvoor speel je als nummer 3 zijnde als je toch geen 2e meer kan worden?? En dan ontvang je bv de nummer 17 die maar wat blij is met die mindere instelling bij de nummer 3.

Je hebt natuurlijk sowieso dat soort duels aan het einde van een competitie, maar als je of niet naar boven of niet naar onder kunt dan is die kans veel groter natuurlijk.

 

[JMD]

De betrokken clubs spelen prestatievoetbal en willen dat zo goed mogelijk kunnen doen.

Mooi zo. Dat is zeer in ze te prijzen.
Maar daarom snap ik dus niet dat je niet zo hoog mogelijk wilt spelen... (mits de licentie-eisen natuurlijk worden bijgesteld)

Anders komt het op me over als: 'ja, we willen prestatievoetbal spelen, maar niet als we daarvoor dingen moeten laten'...

 

[SanMark.]

Soms moet je 1 stap terug doen om er in de toekomst een paar vooruit te kunnen doen. En het is prima dat je aan je eigen belang denkt als je de discussie aangaat , maar op een bepaald moment moeten er knopen worden doorgehakt en dan kun je niet overal je zin in krijgen. Dus zul je water bij de wijn moeten doen.

 

[SanMark.]

Tevens werkt zoiets ook competitievervalsing in de hand. Want waarvoor speel je als nummer 3 zijnde als je toch geen 2e meer kan worden?? En dan ontvang je bv de nummer 17 die maar wat blij is met die mindere instelling bij de nummer 3.

Je hebt natuurlijk sowieso dat soort duels aan het einde van een competitie, maar als je of niet naar boven of niet naar onder kunt dan is die kans veel groter natuurlijk.

Ik vind het een zeer verbazingwekkende statistiek, dat de clubs zo over hun eigen competitie denken maar fel gekant zijn tegen een promotieregeling.

 

[noordooster]

Toch vind ik het noemen van een gebrek aan spanning in de tweede Divisie ( inderdaad ook vanwege jong AZ ) en het zo goed mogelijk prestatievoetbal kunnen spelen niet per se strijdig met het onder de huidige voorwaarden niet willen promoveren naar de Jupiler League.
Wellicht dat sommige topamateurs wel zouden willen promoveren, maar dat hangt erg af van de gestelde eisen.
Wat we moeten voorkomen is de situatie dat promotie verplicht is en dat clubs er alles aan willen doen om maar niet eerste te worden in de Tweede Divisie.
Gelukkig werd jong AZ kampioen en werd ons zo'n scenario bespaard.

 

[JMD]

Ik vind het een zeer verbazingwekkende statistiek, dat de clubs zo over hun eigen competitie denken maar fel gekant zijn tegen een promotieregeling.

Precies.

Toch vind ik het noemen van een gebrek aan spanning in de tweede Divisie ( inderdaad ook vanwege jong AZ ) en het zo goed mogelijk prestatievoetbal kunnen spelen niet per se strijdig met het onder de huidige voorwaarden niet willen promoveren naar de Jupiler League.
Wellicht dat sommige topamateurs wel zouden willen promoveren, maar dat hangt erg af van de gestelde eisen.
Wat we moeten voorkomen is de situatie dat promotie verplicht is en dat clubs er alles aan willen doen om maar niet eerste te worden in de Tweede Divisie.
Gelukkig werd jong AZ kampioen en werd ons zo'n scenario bespaard.

Dus inderdaad de licentie-eisen aanpakken (of eerder: gewoon afschaffen, als een club het in de JL denkt te redden met dezelfde contracten als in de 2e divisie dan mogen ze dat toch zelf weten?). En ook af van die idiote verplichte vrijdagavond. Als bv Katwijk op zaterdagmiddag tegen Cambuur wil spelen en de burgervader vindt dat goed, dan moet dat gewoon kunnen.