De piramide

[JMD]

Weet niet of dat waar is.
Maar we moeten er vooral bij aantekenen, dat het juist de zondag is die alle belang heeft bij een mix.

1017

 

[Joost]

Welk financieel gewin zou een zondagclub eigenlijk meer hebben dan een zaterdagclub als het om mixen gaat?

De enige voordelen die ik zie zijn tweeledig; minder reiskilometers, meer lokale duels dus wellicht wat meer supporters van de tegenpartij in de kantine.

 

[Deathprod]

Derbys zijn gewoon geweldig voor het amateurvoetbal. HBS - Quick voor 3000 man terwijl er normaal 500 man staan. Daarom gewoon lekker mixen, zodat er nog veel meer derby's zullen ontstaan.

 

[Joost]

Weer een voorbeeld van iemand die vraagt naar iets wat ik al vele malen heb uitgelegd.
En maar klagen, dat ik me soms herhaal.....

Je post ook zoveel lappen tekst dat iemand gauw het spoor bijster is.

 

[JMD]

Derbys zijn gewoon geweldig voor het amateurvoetbal. HBS - Quick voor 3000 man terwijl er normaal 500 man staan. Daarom gewoon lekker mixen, zodat er nog veel meer derby's zullen ontstaan.

Juist. SJC - Noordwijk trok in de herfst een volle 'Lageweg', en men is bij Noordwijk nu al druk bezig voor de return. Dus ook Noordwijk, zaterdag, heeft er voordeel van dat SJC bij hen zit.
Oei, zaterdag tegen zondag, dat mag toch niet NO?

 

[stc]

Mijn persoonlijke mening is dat het voor mij niet meer uitmaakt of er gemixt wordt of niet. De ontzuiling heeft al plaats gevonden, de 24/7 economie draait in Nederland al lang. Daarnaast ben ik van mening dat de vergadercultuur over het wel of niet mixen te lang duurt.

 

[JMD]

In ieder geval hadden de zaterdag tweede divisionisten in hun voor het eerst gemengde competitie te maken met een sterk dalende recette en kantine inkomsten, vergeleken met de zaterdagtopklasse.

Voor de zoveelste keer: Bron???

 

[noordooster]

Juist. SJC - Noordwijk trok in de herfst een volle 'Lageweg', en men is bij Noordwijk nu al druk bezig voor de return. Dus ook Noordwijk, zaterdag, heeft er voordeel van dat SJC bij hen zit.
Oei, zaterdag tegen zondag, dat mag toch niet NO?

Zie bovenstaande reactie.
Kan eens zo'n wedstrijd tussen zitten. Heb je altijd. Zo ken ik ook bv Spakenburg-IJsselmeervogels, Katwijk- Quick Boys en GVVV - DOVO in niet - gemengde competities die vaak vele vele duizenden toeschouwers trokken .
Doordat er zo nodig een gemengde onnodige Tweede Divisie kwam , werden dergelijke derbies vaak niet meer gespeeld, terwijl de kans erop in een gewone zaterdagtopklasse veel groter was.

 

[JMD]

Je hebt veel moeite met lezen, he.
Zie de daarover gehouden enqu?te onder tweede divisionisten.
Maar dat heb ik je op dezelfde vraag ook al enkele keren eerder geantwoord.

Kan je die laten zien dan? Want ik zou niet weten waar ik die moet zoeken.

 

[Deathprod]

Ja en de derby de Dijk - AFC vorig seizoen leverde 400 toeschouwers op.
En de experimenten van de noordelijke zondaghoofdklassers tegen elkaar op zaterdagavond ( omdat ze als derby werden gezien ) leverden ook maar een handjevol toeschouwers op.

Je kan er wel enkele wedstrijden uit halen. Het gaat om het totale beeld.
Ik geloof er helemaal niks van, dat de zaterdaghoofdklassers in een gemengde competitie in totaal meer toeschouwers trekken , dan in een niet-gemengde.
Wanneer Putten en Nijkerk de wedstrijden tegen Genemuiden, Staphorst, ACV en Urk om 14.30 uur kwijtraken en daarvoor enkele zondaghoofdklassers als Hoogland , SDO enz. terugkrijgen, zullen ze eerder minder dan meer toeschouwers trekken. Om over dalende kantine omzet en minder mooie tegenstanders nog maar te zwijgen.

In ieder geval hadden de zaterdag tweede divisionisten in hun voor het eerst gemengde competitie te maken met een sterk dalende recette en kantine inkomsten, vergeleken met de zaterdagtopklasse.

De Dijk is een club zonder enige historie, dus dat is ook niet echt een aansprekende tegenstander. Maar in de tijd dat DWV nog samen met AFC in de hoofdklasse speelden, kwamen er wel een paar duizend man op de derby af.

 

[JMD]

Zie bovenstaande reactie.
Kan eens zo'n wedstrijd tussen zitten. Heb je altijd. Zo ken ik ook bv Spakenburg-IJsselmeervogels, Katwijk- Quick Boys en GVVV - DOVO in niet - gemengde competities die vaak vele vele duizenden toeschouwers trokken .
Doordat er zo nodig een gemengde onnodige Tweede Divisie kwam , werden dergelijke derbies vaak niet meer gespeeld, terwijl de kans erop in een gewone zaterdagtopklasse veel groter was.

Aha, dus je bent voor derby's als het je uitkomt (alleen zat), maar tegen derby's als het je niet uitkomt (zat-zon).

Dus liever een lager niveau in een competitie, maar wel met gelijkgestemden, dan een hoger niveau met anderen? Zo'n houding hoort bij een bierteam, dat op zaterdagochtend voor de lol een potje voetbalt, en dat bij voorkeur doet tegen ploegen van 1 dorp verderop. Zo'n houding hoort niet bij een semi-profclub, die de beste spelers wil hebben, en zo hoog mogelijk wil spelen. Die horen juist tegenstand te willen hebben, van welke aard dan ook.

 

[Eef de Kip]

De ontzuiling heeft al plaats gevonden.

Nou heb ik de indruk dat dit in het voetbal nog niet helemaal is doorgedrongen.

 

[JMD]

Werd ergens in mei 2017 gepubliceerd en is hier ook uitgebreid besproken.
Misschien is er daarvan ook nog iets terug te vinden op dvk.

Dank voor de tips, met deze zoekhulp kon ik hem vinden.
https://www.voetbal247.nl/rapport-enquete-over-tweede-divisie-derde-divisie-en-hoofdklasse/

Conclusie: ja, terugloop toeschouwersaantallen, maar als grote oorzaak worden de Jongploegen genoemd.
En jij zegt letterlijk dat alleen de zaterdag teruglopende aantallen toeschouwers had, maar in het rapport gaat het over de hele 2e divisie. Nergens is te lezen dat alleen zaterdag er last van had. Als de zaterdagclubs zoveel toeschouwers meenemen naar uitduels zouden de zondagploegen toch juist een + hebben moeten noteren in toeschouwers? Dus lijkt de mythe over dat zaterdag nou zo ontzettend veel meer supporters meeneemt naar uitduels ook wel mee te vallen.

Het mooiste aan die hele enquete is nog de klacht dat er te weinig spanning zou zijn in de 2e divisie. Tsja, dat is nogal logisch als je als clubs zelf de promotie niet wil hebben in je competitie. Gooi de 2e divisie ook naar boven open, met ook nacompetiteplaatsen (via periodes ofzo) en er is vanzelf ook spanning naar boven. (en nogmaals: dan moeten wel de licentie-eisen idd aangepast worden)

 

[De Groene Scout]

De Dijk - AFC is een compleet verrot voorbeeld. Dat zijn 2 amateurclubs uit de grote stad. Daar leeft voetbal niet op amateurniveau. Niet op zaterdag en niet op zondag.

 

[stc]

Nou heb ik de indruk dat dit in het voetbal nog niet helemaal is doorgedrongen.

Zou kunnen.

Er zijn genoeg zondagclubs hier die reeds de overstap hebben gemaakt naar de zaterdag. Voorts zijn er legio clubs die zowel op zaterdag als zondag (prestatief als recreatief) voetballen.

 

[JMD]

Dit is natuurlijk wel al 1,5 jaar terug. En ja, de clubs hadden toen inderdaad gelijk met die aanvangstijden, veel duels begonnen toen om 18.00. Gelukkig is dat inmiddels teruggedraaid, en ik ben er zeker van dat de daling van de recettes die men na 2016 zag al weer is teruggedraaid en men weer rond het niveau van 2016 zit (van de topklassetijd dus).

Je bent overigens wel erg creatief in het lezen van het hele document, want je trekt conclusies die niet in het document staan. Gek genoeg steeds waarbij zondag benadeeld wordt... (want er staat in het document alleen dat de terugloop in gemiddelde komt door de belofteploegen (wat me lijkt te kloppen ja), de 'zondag' wordt nergens genoemd, dat maak jij ervan)

En reageer eens op dit deel van mijn vorige post:
"En jij zegt letterlijk dat alleen de zaterdag teruglopende aantallen toeschouwers had, maar in het rapport gaat het over de hele 2e divisie. Nergens is te lezen dat alleen zaterdag er last van had. Als de zaterdagclubs zoveel toeschouwers meenemen naar uitduels zouden de zondagploegen toch juist een + hebben moeten noteren in toeschouwers? Dus lijkt de mythe over dat zaterdag nou zo ontzettend veel meer supporters meeneemt naar uitduels ook wel mee te vallen."

 

[Deathprod]

Zomaar wat conclusies n.av. de nieuwe structuur met een Tweede Divisie erbij :

In de 2e divisie zelf is 27% positief en 36% negatief. 36% staat hier neutraal in. Wordt gekeken naar zaterdag- en zondagclubs dan geeft dat extreme verschillen. 0% van de zaterdagclubs zijn positief tegen 60% van de zondagclubs. Van de zaterdagclubs is 67% negatief tegen 0% van de zondagclubs.

In de zaterdag hoofdklassen is een terugloop van 19,5% te noteren. Als de 3e divisie zaterdag en 2e divisie vergeleken wordt met de toeschouwersaantallen van de zaterdag topklasse, dan geeft dit een terugloop van 34%.


Clubs die uit de Topklasse zaterdag naar de Tweede divisie zijn gegaan hebben een teruggang gezien in het
aantal bezoekers (en daarmee de recettes en baromzet), dit komt door de beloftenteams en de zondagclubs die een andere beleving hebben en daardoor minder toeschouwers meenemen. Bovendien zijn de wedstrijden op zaterdag om 18:00 ook minder bezocht dan de zaterdagmiddag wedstrijden.

De Tweede divisie trekt gemiddeld minder toeschouwers dan de Derde divisie zaterdag, dit komt door de zondag
clubs, die gemiddeld minder toeschouwers hebben.

Over de speeldag en de aanvangstijd van de wedstrijden in de Tweede divisie bestaat bij een behoorlijk
aantal clubs ontevredenheid.

Over een zaterdag/zondag scheiding in de Tweede divisie zijn de meningen zeer verdeeld, met meer
tegenstanders dan voorstanders

Wel is er vrij brede steun voor een uniforme aanvangstijd in de Tweede divisie

Komen er bij zaterdagclubs minder toeschouwers als ze tegen een zondagclub spelen?

 

[JMD]

Ik heb inderdaad mede geciteerd uit een destijds door de KNVB gepubliceerd document.

Je verzint er dus weer van alles bij. Heeft SM toch gelijk.

En opnieuw reageer je niet op deze post:
"En jij zegt letterlijk dat alleen de zaterdag teruglopende aantallen toeschouwers had, maar in het rapport gaat het over de hele 2e divisie. Nergens is te lezen dat alleen zaterdag er last van had. Als de zaterdagclubs zoveel toeschouwers meenemen naar uitduels zouden de zondagploegen toch juist een + hebben moeten noteren in toeschouwers? Dus lijkt de mythe over dat zaterdag nou zo ontzettend veel meer supporters meeneemt naar uitduels ook wel mee te vallen."

 

[Joost]

Komen er bij zaterdagclubs minder toeschouwers als ze tegen een zondagclub spelen?

De gepubliceerde cijfers tonen aan van niet.

Maar toeschouwersaantallen in het amateurvoetbal zijn altijd dubieus. Vaak is het een blinde gok, objectieve cijfers zijn er niet. Dat maakt ook het argument dat toeschouwersaantallen zijn gedaald onmogelijk. Of er werkelijk minder mensen zijn of dat het wel goed uitkomt als er een lager aantal staat is niet na te gaan.

Gebrek aan spanning een argument noemen is natuurlijk hilarisch als je bedenkt dat we komen van een situatie waarin ook louter voor de eer van de klasse werd gestreden.

 

[JMD]

Of er werkelijk minder mensen zijn of dat het wel goed uitkomt als er een lager aantal staat is niet na te gaan.

Dat wil ik wel geloven dat dat gebeurd is dat eerste seizoen, ik kan zo al 2/3 redenen bedenken:
1) veel duels om 18.00 zijn er toen gespeeld, ipv zat 14.30/15.00, dat scheelt. Is in het 2e seizoen al aangepast
2) duels tegen beloftes trekken gewoon minder publiek, dat zie je ook in de KKD
3) als je ziet hoezeer types als NO zondagploegen haten, dan zou het mij niks verbazen als dat soort mensen gewoon niet komen kijken als hun zaterdagclub speelt tegen bv VVSB of Kon. HFC of AFC.