De piramide

[JMD]

WIskundig is al aan te tonen dat de 2e divisie sterker is dan de hoofd/topklassen toen. Simpelweg omdat je de beste ploegen uit de beide topklassen nu hebt.

Als ik uit 2 schoolklassen de beste 10 leerlingen haal, is die klas met uitverkorenen sterker dan de 2 klassen die ik ervoor had.

 

[de waan]

Wat vind jij van het niveau in de Tweede Divisie tov dat van de toenmalige hoofdklassen en topklasse Noord Ooster?

En andere volgers van de Tweede Divisie?

Het is in alle opzichten zo veel meer professioneler geworden. Logischerwijs geldt dat ook voor het niveau, omdat de clubs in tweede divisie makkelijker de beste spelers kunnen binden.

Om de reden die JMD al aangeeft, maar ook doordat de clubs elkaar "opjagen". Het is meegaan of afhaken. Daarnaast hebben ook de beloftenteams een positief effect op het niveau en het feit dat de onderlinge verschillen kleiner zijn dan in de oude hoofdklasse.

 

[Hankie]

Ik wil hierover geen hoogdravende discussie houden. Maar het lijkt mij een probleem voor wiskundigen om waterdicht aan te tonen, dat de hoofdklassen van 2010 minder sterk waren dan de tweede divisie van 2018.
Ook al omdat je dan eerst een waterdichte omschrijving van "sterker" moet hebben.

Belangrijker is ook dat je natuurlijk nooit zult kunnen meten of weten hoe de hoofdklassen zich in die 8 jaren zouden hebben ontwikkeld zonder topklassen en een tweede divisie erboven, maar met alle amateurtoppers erin blijvend.

Ik denk dat zonder een tweede divisie de topklasse zaterdag zich zou hebben ontwikkeld tot een competitie die minstens even sterk is als de tweede divisie maar vooral ook aantrekkelijker en met betere aanvangstijden.
Vervang bv de zondagteams door clubs als Noordwijk, Quick Boys , Harkemase Boys en DVS '33 en je gaat er op bovengenoemde aspecten niet op achteruit.

Gast ff serieus..... Je mag best op bepaalde vlakken wat anders vinden hoor dan enkel maar te miepen over aantrekkelijkheid (definitie?) en de beter aanvangstijden (dat komt ook door verschuiven van de maatschappij).

 

[Hankie]

Dank je wel gast.



Maar dit mag ik niet vinden ?

Dat vind jij ja, want lees ik overal. Maar dit is geen verdrongen feit.

 

[PES5]

Ik vroeg dit, omdat jij, Noord Ooster, vaak aangeeft dat de Tweede Divisie sportief gezien nadelig is voor zaterdagamateurs. Misschien hebben wij dan andere gedachte over wat dat sportief gezien is, maar bovenstaande reacties hebben toch wel duidelijk gemaakt dat het niveau gestegen is, clubs elkaar naar grotere hoogte stuwen en het verschil tussen 1e divisie en daaronder kleiner is geworden.

Ik zie dat als een sportieve vooruitgang ipv achteruitgang.

Daarnaast geeft iedereen keurig antwoord, maar begin jij weer over aanvangstijden etc. Dat was mijn vraag niet. Geen enkele noodzaak om daar dus over te beginnen. We hadden het over sportief opzicht. De zaken op het veld dus.

 

[JMD]

Maar dat betekent, niet altijd, dat een hoger niveau aantrekkelijker is. Er spelen veel meer factoren een rol om te bepalen of een competitie wel of niet aantrekkelijker is.

Haha, dus nu je de discussie verliest (over of de 2e divisie sterker is dan voormalige HK) is niveau voor jou ineens niet belangrijk...

Maar goed, dat hadden we kunnen weten. De enige factor die voor jou telt is of het zaterdagploegen zijn of niet. Misschien moet je met je Nashvillebroeders dan maar een eigen competitie oprichten, de onskentonscompetitie. Weet je tenminste zeker dat je geen nieuwe mensen met verachtelijke idee?n tegenkomt. Dan kunnen jullie ook lekker zonder contracten werken, op papier spelen voor een rookworst van de slager, maar onder tafel lekker duizendjes schuiven. Zoals het vroeger altijd ging.

Kan de rest van voetballend Nederland tenminste een piramide optuigen waarbij men gewoon met contracten werkt waar nodig, waar men gewoon tegen elkaar wil uitkomen (of het nou een zaterdag- of zondagclub is), en waar de supporters ook open staan voor de ploegen 'van de andere dag'.

 

[Eef de Kip]

Je discussieert dan ook niet, je herhaalt alles tot vervelens toe, dat is toch echt wat anders. Kijken of je er weer een jij bak tegenaan gooit.

 

[Bonehead]

Haha, dus nu je de discussie verliest (over of de 2e divisie sterker is dan voormalige HK) is niveau voor jou ineens niet belangrijk...

Maar goed, dat hadden we kunnen weten. De enige factor die voor jou telt is of het zaterdagploegen zijn of niet. Misschien moet je met je Nashvillebroeders dan maar een eigen competitie oprichten, de onskentonscompetitie. Weet je tenminste zeker dat je geen nieuwe mensen met verachtelijke idee?n tegenkomt. Dan kunnen jullie ook lekker zonder contracten werken, op papier spelen voor een rookworst van de slager, maar onder tafel lekker duizendjes schuiven. Zoals het vroeger altijd ging.

Kan de rest van voetballend Nederland tenminste een piramide optuigen waarbij men gewoon met contracten werkt waar nodig, waar men gewoon tegen elkaar wil uitkomen (of het nou een zaterdag- of zondagclub is), en waar de supporters ook open staan voor de ploegen 'van de andere dag'.

Je haalt weer eens zaken aan die geen alleenrecht van het zaterdagvoetbal zijn. Wat dat betreft lijkt je veel meer op noord-ooster dan je zou willen.

Daarbij is noord-ooster geen maatstaaf voor het gehele zaterdagvoetbal.

 

[erka]

JMD, je moet ondertussen wel even blijven tellen hoor, 1028-1030 is al wel geweest.

 

[Eef de Kip]

Daarbij is noord-ooster geen maatstaaf voor het gehele zaterdagvoetbal.

Daar heb je natuurlijk ook een punt.

 

[JMD]

Je haalt weer eens zaken aan die geen alleenrecht van het zaterdagvoetbal zijn.

Dat zal best. Jij kent het zondagvoetbal beter dan ik (de Bollenstreek is meer een zaterdagregio), misschien ben ik er ten onrechte inderdaad vanuit gegaan dat zondag wel graag wil mixen. (dat is immers iets wat NO continu aangeeft, dat zondag dat wilt 'want zij worden er beter van)

Ik ben noch zaterdag noch zondag, ik ben voor een mooie voetbalpiramide. En als dat dan betekent dat er clubs omwille van hun geloof niet op zondag willen voetballen dan vind ik dat we daar rekening mee moeten houden door duels met die clubs niet op zondag te plannen. Voor de rest verbaas ik me over de starheid waarmee aan bepaalde dingen wordt vastgehouden, en dat zal ongetwijfeld niet alleen bij zaterdag zijn.

Daarbij is noord-ooster geen maatstaaf voor het gehele zaterdagvoetbal.

Dat is zeker zo ja. Heb ik al eens eerder gepost.

 

[Eef de Kip]

Kijken of je er weer een jij bak tegenaan gooit.

met veelal hetzelfde wat ze al vele vele malen hebben gezegd ( Kip ).

:duim:

 

[erka]

Ik voeg nog maar een keertje niks toe.

 

[JMD]

Bonehead is al jarenlang lid van en betrokken bij een zaterdagvoetbalvereniging, SVVN in Nijverdal

Aha, oke. Wist ik niet. Maar ik denk dat Bonehead in het algemeen meer van amateurvoetbal weet dan ik.

 

[zwammy]

HUP Zondag!

 

[Bonehead]

Zo de gebruikelijke reageerders hebben weer gereageerd op een opmerking van mij, met veelal hetzelfde wat ze al vele vele malen hebben gezegd ( Kip ). Ook woorden verdraaien en insinuaties (JMD) en niks toevoegen ( erka ) zien we weer.

Even een reactie op bonehead :
JMD lijkt helemaal niet op mij en ik niet op hem en daar ben ik blij om.
Uiteraard wordt er ook in het zaterdagvoetbal wel verschillend gedacht over bepaalde zaken.
En zijn er die anders denken over bepaalde voetbalzaken als jij en ik.
Maar het weerhoudt me niet om te zeggen hoe ik erover denk.

Ik vind dat dus wel. Zoals jij over zondagvoetbal schrijft, schrijft hij met dezelfde pen over het zaterdagvoetbal. Ik respecteer je mening die naar mijn mening conservatief is. Ik weet ook dat in het amateurvoetbal velen zijn die dezelfde mening op na houden als de jouwe. Prima. Ik ben zelf progressief en vind in tegenstelling tot jou sportieve vooruitgang belangrijker dan randzaken. Hoeveel er aan mijn kant en aan jouw kant staan weet ik niet. Ik heb er geen onderzoek naar gedaan. Wel betwijfel ernstig sommige beweringen van jou zoals inkomstenderving en nog veel meer. Uiteraard wil iedere zaterdagclub het liefste om 14:30 of 15:00. Maar bij fusies moet je concessies doen. Ik vind dan een handvol uitwedstrijden op andere tijdstippen spelen geen probleem en dat offer zou ik wel willen doen omwille van de vooruitgang.

En ik heb nergens gevraagd je mening voor je te houden.

Dat zal best. Jij kent het zondagvoetbal beter dan ik (de Bollenstreek is meer een zaterdagregio), misschien ben ik er ten onrechte inderdaad vanuit gegaan dat zondag wel graag wil mixen. (dat is immers iets wat NO continu aangeeft, dat zondag dat wilt 'want zij worden er beter van)

Ik ben noch zaterdag noch zondag, ik ben voor een mooie voetbalpiramide. En als dat dan betekent dat er clubs omwille van hun geloof niet op zondag willen voetballen dan vind ik dat we daar rekening mee moeten houden door duels met die clubs niet op zondag te plannen. Voor de rest verbaas ik me over de starheid waarmee aan bepaalde dingen wordt vastgehouden, en dat zal ongetwijfeld niet alleen bij zaterdag zijn.


Dat is zeker zo ja. Heb ik al eens eerder gepost.

Ik ben 32 jaar lid van een zaterdagclub en meer dan 25 jaar actief in allerlei functies. Hoewel ik nog steeds dooplid van een Protestante kerk ben, heb ik niet principieel voor een zaterdagclub gekozen. Wel ken ik mensen die dat wel hebben gedaan en dat respecteer ik. Hoewel ik denk zeker te weten dat bij onze jeugd geen principi?le spelers zitten. De tijd is veranderd. Laatst nog een rel omdat het clubhuis op zondag was verhuurd (zonder medeweten van het bestuur). Dan dreigen een paar mensen te bedanken. Nu ben ik dreigementen zat en ben ik van mening deze mensen direct uit te schrijven, maar dat staat hier los van. Zolang het in statuten staat dat er niet op zondag gevoetbald wordt kun je dan ook je clubhuis niet verhuren. Ik heb honderden wedstrijden in het zondagvoetbal gevolgd en ben daar ook wel aardig ingeburgerd. Ook in het zondagvoetbal wordt er grif betaald en dikwijls onder tafel geschoven. In deze regio zijn het juist de zondagclubs die een bezoekje kregen van de belastingdienst en omvielen. Je vooroordelen raken kant noch wal.

Hoewel ik ook daar geen onderzoek naar heb gedaan zullen ongetwijfeld ook op zondag tegen mixen zijn en ongetwijfeld zal dat een (veel) lager percentage dan op zaterdag.

 

[de Kok]

Jij weet niet hoe laag mijn inkomen is, de Kok.
Maar uitgeven doe ik tussendoor. Ook vaak via internet.

Soms vraag ik me ook inderdaad af of al mijn reacties wel zin hebben.
Regelmatig roept men iets of vraagt men iets, dat ik denk van heb je mijn uitleg eigenlijk wel gelezen ?

Dat vraag ik mij ook wel eens af.
Ik heb al vaker gemeld dat de piramide zoals die nu is voor een groot deel te danken is aan de grote en sterke zaterdagclubs en De Treffers en Achilles'29.
Hoe weet ik dat?
Vergaderingen jaren geleden van het Centraal Overleg Hoofdklassers etc.
Juist deze clubs wilden een top boven de altijd maar weer zelfde wedstrijden in de 6 hoofdklassen. Arrogantie van deze clubs?

Wat mij betreft was er gewoon doorgegaan met de 6 hoofdklassen als 3e niveau.
Maar de wereld ziet er nu heel veel anders uit.
En in feite is het een piramide van niks.
Sportief misschien wel leuk maar boeiend?
Ook het zaterdagvoetbal verliest aan belangstelling.
Moet je dan mixen?
Kennelijk niet zoals de zondag dat wil?
Ik herhaal de optie van een gemengde piramide in de complete a categorie van hoofdklasse t/m bv 12 e klasse. Betekent onderin veel wedstrijden dichtbij wat kleine clubs ooit ook als een belangrijke optie naar voren hebben gebracht.
Stop, ik ken de reacties al.
Een andere optie van mijn kant was alle senioren gemengd op zaterdag en de jongere jeugd naar de zondag?
Zijn we in ieder geval van veel gezeur af.
O nee? Jawel, want jeugd die niet op zondag mag dan maar in een competitie met gelijk gestemden? Ja ook opgelost.

 

[JMD]

Zoals jij over zondagvoetbal schrijft, schrijft hij met dezelfde pen over het zaterdagvoetbal.

Huh? Op die opmerking over 'betalen onder tafel na' (die idd redelijk kort door de bocht was) kan ik me nou niet herinneren dat ik negatief over het zaterdagvoetbal in het algemeen gepost heb. Ik geniet ook van de zaterdagclubs hier in de regio en volg met grote belangstelling de verrichtingen van hen. Wel erger ik me idd aan het conservatisme in delen van die hoek. Ik citeer graag nog een deel uit mijn post waar jij op reageerde: "Ik ben noch zaterdag noch zondag, ik ben voor een mooie voetbalpiramide. En als dat dan betekent dat er clubs omwille van hun geloof niet op zondag willen voetballen dan vind ik dat we daar rekening mee moeten houden door duels met die clubs niet op zondag te plannen. Voor de rest verbaas ik me over de starheid waarmee aan bepaalde dingen wordt vastgehouden, en dat zal ongetwijfeld niet alleen bij zaterdag zijn."

 

[de waan]

Ik heb al vaker gemeld dat de piramide zoals die nu is voor een groot deel te danken is aan de grote en sterke zaterdagclubs en De Treffers en Achilles'29.

Vergeet FC Lienden niet. Waren altijd erg vooruitstrevend. Daarom ook een beetje flauw dat ze laatst ineens begonnen te mekkeren over de te zware eisen.

 

[Bonehead]

Huh? Op die opmerking over 'betalen onder tafel na' (die idd redelijk kort door de bocht was) kan ik me nou niet herinneren dat ik negatief over het zaterdagvoetbal in het algemeen gepost heb. Ik geniet ook van de zaterdagclubs hier in de regio en volg met grote belangstelling de verrichtingen van hen. Wel erger ik me idd aan het conservatisme in delen van die hoek. Ik citeer graag nog een deel uit mijn post waar jij op reageerde: "Ik ben noch zaterdag noch zondag, ik ben voor een mooie voetbalpiramide. En als dat dan betekent dat er clubs omwille van hun geloof niet op zondag willen voetballen dan vind ik dat we daar rekening mee moeten houden door duels met die clubs niet op zondag te plannen. Voor de rest verbaas ik me over de starheid waarmee aan bepaalde dingen wordt vastgehouden, en dat zal ongetwijfeld niet alleen bij zaterdag zijn."

Dat ervaar ik dus heel anders. Dat je dat wellicht doet om N-O te provoceren zoals, hoewel in andere woorden, door jezelf gezegd doet daar niks aan af. Dat je als een drol in een pot zit te draaien en jezelf citeert doet mijn ingevingen alleen maar eer aan. Dat doet N-O ook maar al te graag. Ik heb je al vaak mogen corrigeren over zaterdagvoetbal. Dat onbegrip en onkennis is best vermakelijk moet ik zeggen. Samen met Fregge zorgt dat voor veel vermaak. De laatste flauwekul heb ik maar laten varen.

Dat wat jezelf weer citeert daar val ik niet over. Daar denk ik hetzelfde over en is wat mij betreft de discussie niet waard. Dat zal bij N-O ongetwijfeld anders zijn.