De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

Deathprod

Well-known member
Daarnaast willen de clubs dat de Jong-teams met een vastere selectie gaan spelen die op 31 augustus wordt opgegeven en eventueel in de winterstop nog enkele mutaties kan ondergaan. Tenslotte pleit de Eerste Divisie ervoor dat de kampioen van de Tweede Divisie verplicht promoveert en wil men dat twee clubs uit de Eerste Divisie promoveren naar de Eredivisie. https://www.voetbal247.nl/eerste-divisie-wil-financiele-compensatie-voor-deelname-beloftenteams/


Dit lijken me een aantal prima veranderingen om per direct in te voeren.
 

noordooster

Well-known member
Dit lijken me een aantal prima veranderingen om per direct in te voeren.

Het zijn veranderingen die worden bepleit door clubs uit de eerste divisie.
Het beste is de beloftenteams in een eigen competitie te laten voetballen.
Zolang dat niet gebeurt, moeten er natuurlijk verbeteringen komen t.o.v. nu, zoals,
vaste selecties en een opleidingsvergoeding voor de andere teams in de competitie.

Of de eredivisie kleiner moet en of de tv gelden anders verdeeld moeten worden , weet ik niet.
Zo'n promotieplicht naar de eerste divisie moet je niet invoeren zolang de voorwaarden dusdanig zijn dat de clubs uit de tweede divisie hun best gaan doen om maar niet te hoeven promoveren.
 

Pascallovic

Well-known member
Die eis voor een vaste opleidingsvergoeding is natuurlijk lachwekkend in het licht dat het argument een paar maanden geleden nog was dat de goede spelers de stap naar de jong elftallen overslaan en er dus geen sprake is van meer weerstand. Werken met vaste selecties is leuk, maar heel veel veranderd er dan niet en de jong elftallen spelen dan nog steeds voor niks mee. Kortom het zijn vooral slappe excuses om meer geld te vangen, omdat ze zelf niet in staat zijn om ook maar 1 cent zelf te genereren.
 
Laatst bewerkt:

Unregistere

Well-known member
De meeste BVO's in de tweede en derde divisie (zaterdag) werken al met een redelijk vaste selectie. Het is vooral de 'flexibele schil' die weerstand oproept en dan eigenlijk ook alleen als het spelers van 'naam' betreft. Want zodra ze in plaats van twee eerste elftal spelers twee jongens uit A1 opstellen, hoor je er niemand over. Dat is best logisch, maar het maakt de discussie moeilijker.

Mijn voorkeur zou nog steeds uitgaan naar het laten vervallen van de mogelijkheid om dispensatiespelers op te stellen boven een bepaalde leeftijd. Zeg even 23 zoals nu, maar kan ook 21 zijn. Wel aanhouden dat ze maximaal 10 keer in het eerste gespeeld mogen hebben in datzelfde seizoen, daarna zijn spelers niet meer speelgerechtigd voor de beloften. Enige uitzondering die je zou kunnen maken is de keeper. Of desnoods een vooraf aangewezen vaste 'teamvader', zoals ze die in de eerder gepresenteerde plannen hebben genoemd.
 

Pascallovic

Well-known member
De meeste BVO's in de tweede en derde divisie (zaterdag) werken al met een redelijk vaste selectie. Het is vooral de 'flexibele schil' die weerstand oproept en dan eigenlijk ook alleen als het spelers van 'naam' betreft. Want zodra ze in plaats van twee eerste elftal spelers twee jongens uit A1 opstellen, hoor je er niemand over. Dat is best logisch, maar het maakt de discussie moeilijker.

Mijn voorkeur zou nog steeds uitgaan naar het laten vervallen van de mogelijkheid om dispensatiespelers op te stellen boven een bepaalde leeftijd. Zeg even 23 zoals nu, maar kan ook 21 zijn. Wel aanhouden dat ze maximaal 10 keer in het eerste gespeeld mogen hebben in datzelfde seizoen, daarna zijn spelers niet meer speelgerechtigd voor de beloften. Enige uitzondering die je zou kunnen maken is de keeper. Of desnoods een vooraf aangewezen vaste 'teamvader', zoals ze die in de eerder gepresenteerde plannen hebben genoemd.
Ik begrijp dat die flexibele schil weerstand oproept, maar die blijft deels altijd bestaan omdat je wel altijd van laag naar hoog mag overstappen. Onder 19 mag gewoon doorschuiven naar Jong elftal gedurende het seizoen. Dan kun je vervolgens niet zeggen dat doorschuiven van Jong naar het eerste niet mag. Wat de clubs vervolgens doen is spelers bij jong inschrijven die in noodgevallen tijdelijk bij het eerste mogen meedoen.

Eigenlijk veranderd er met jouw voorstel niks. Een Jong Ajax komt al doorgaans niet in de buurt van spelers van 23 jaar als je een uitzondering maakt op de keeper. Voor de rest gaat ook dat weer om een naam. Want als Norbert Alblas van 23 jaar speelt staat men te juichen en als Lamprou van 26 jaar speelt is het competitievervalsing. Dispensatie spelers wordt niet of nauwelijks gebruik van gemaakt, dus eigenlijk zijn het geen oplossingen voor het verbeteren van de huidige situatie.
 

SanMark.

Well-known member
Het zijn veranderingen die worden bepleit door clubs uit de eerste divisie.
Het beste is de beloftenteams in een eigen competitie te laten voetballen.
Zolang dat niet gebeurt, moeten er natuurlijk verbeteringen komen t.o.v. nu, zoals,
vaste selecties en een opleidingsvergoeding voor de andere teams in de competitie.

Of de eredivisie kleiner moet en of de tv gelden anders verdeeld moeten worden , weet ik niet.
Zo'n promotieplicht naar de eerste divisie moet je niet invoeren zolang de voorwaarden dusdanig zijn dat de clubs uit de tweede divisie hun best gaan doen om maar niet te hoeven promoveren.

Gefeliciteerd met je 100ste herhaling van zetten.
 

Unregistere

Well-known member
Ik begrijp dat die flexibele schil weerstand oproept, maar die blijft deels altijd bestaan omdat je wel altijd van laag naar hoog mag overstappen. Onder 19 mag gewoon doorschuiven naar Jong elftal gedurende het seizoen. Dan kun je vervolgens niet zeggen dat doorschuiven van Jong naar het eerste niet mag. Wat de clubs vervolgens doen is spelers bij jong inschrijven die in noodgevallen tijdelijk bij het eerste mogen meedoen.

Eigenlijk veranderd er met jouw voorstel niks. Een Jong Ajax komt al doorgaans niet in de buurt van spelers van 23 jaar als je een uitzondering maakt op de keeper. Voor de rest gaat ook dat weer om een naam. Want als Norbert Alblas van 23 jaar speelt staat men te juichen en als Lamprou van 26 jaar speelt is het competitievervalsing. Dispensatie spelers wordt niet of nauwelijks gebruik van gemaakt, dus eigenlijk zijn het geen oplossingen voor het verbeteren van de huidige situatie.

Dat zeg ik, de flexibele schil roept vooral weerstand op als er 'namen' meespelen en niet als er iemand uit A1 meevoetbalt. Maar ik heb het vooral over de tweede en derde divisie. Daar worden wel regelmatig dispensatiespelers opgesteld en in dat geval zou het door mij omschreven voorstel - dat overigens ook aan de clubs is voorgelegd, alleen dan nog wat 'strenger' - wel als positief worden gezien. Was ook vooral een reactie op het verhaal van de vaste selecties, want die hebben ze min of meer al.

Wat ze in de JL doen, vind ik persoonlijk iets minder interessant. Dat is betaald voetbal, die clubs mogen niet al te veel klagen.
 

Deathprod

Well-known member
Het gaat natuurlijk ook om de supporters van de JL clubs. Die moet je een zo eerlijk en uitdagend mogelijke competitie bieden. We moeten niet overdrijven met die beloften, want zoveel geweldige spelers heeft het nog niet opgeleverd in al die seizoenen.
 

Pascallovic

Well-known member
Het gaat natuurlijk ook om de supporters van de JL clubs. Die moet je een zo eerlijk en uitdagend mogelijke competitie bieden. We moeten niet overdrijven met die beloften, want zoveel geweldige spelers heeft het nog niet opgeleverd in al die seizoenen.
Dan is er ook geen reden om anderhalf miljoen per belofte elftal te vragen.
 

Forza AZ

Well-known member
Als ze nu de belofte-elftallen niet meer op maandagen laten spelen (m.u.v. de weken met een dubbelprogramma) dan ben je volgens mij al grotendeels van de ongelijkheid af.

En in weekenden met een dubbelprogramma kun je ze dan nog verplichten om op maandag dezelfde selectie van 18 spelers te hanteren als op vrijdag.
 

noordooster

Well-known member
Het gaat natuurlijk ook om de supporters van de JL clubs. Die moet je een zo eerlijk en uitdagend mogelijke competitie bieden. We moeten niet overdrijven met die beloften, want zoveel geweldige spelers heeft het nog niet opgeleverd in al die seizoenen.

Precies.
En ik denk dat die beloften ook in een goede beloftencompetitie voldoende tegenstand kunnen krijgen.
De KNVB kan er natuurlijk wel e.e.a. aan doen om zo'n competitie aantrekkelijker te maken dan in het verleden.

In de tijd dat Nederland internationaal nog meetelde kwamen vele van onze toppers via de beloftencompetitie in het eerste.
En het voordeel voor de profclubs is dan ook nog dat de eisen t.a.v. de spelers die mee mogen doen wat minder streng hoeven te zijn dan in de piramide.

Ik verbaas me er soms over hoe sommigen hier nog vrij enthousiast zijn over het meedoen van de beloften in de piramide.
Zouden die leden dan ook graag willen dat alle BVO's met een beloftenteam mee kunnen doen ( en ook nog de clubs uit de tweede en derde divisie ) ?
 

noordooster

Well-known member
Niet? Gek. Had juist het idee van wel.

Ohw ? Is het aantal beloften dat dit en afgelopen seizoen doorstroomde naar het eerste hoger dan in de tijd dat de beloften in een eigen beloftencompetitie speelden ?
En waren de beloften die nu doorstromen er anders niet gekomen ?
En is het aantal beloften dat bij een BVO moet afvloeien nu ineens lager geworden ?

Misschien moeten we in dat geval de hoogste amateurklassen maar helemaal volpompen met beloftenteams. Immers velen vinden het belang van de amateurs ondergeschikt aan dat van de BVO's.
 

noordooster

Well-known member
Als ze nu de belofte-elftallen niet meer op maandagen laten spelen (m.u.v. de weken met een dubbelprogramma) dan ben je volgens mij al grotendeels van de ongelijkheid af.

En in weekenden met een dubbelprogramma kun je ze dan nog verplichten om op maandag dezelfde selectie van 18 spelers te hanteren als op vrijdag.

" Dan ben je grotendeels van de ongelijkheid af. "
Ben je er dan ook voorstander van om ook de beloftenteams van de nog niet vertegenwoordigde BVO's toe te laten tot de piramide ?
 

Fregge

Well-known member
Ohw ? Is het aantal beloften dat dit en afgelopen seizoen doorstroomde naar het eerste hoger dan in de tijd dat de beloften in een eigen beloftencompetitie speelden ?
En waren de beloften die nu doorstromen er anders niet gekomen ?
En is het aantal beloften dat bij een BVO moet afvloeien nu ineens lager geworden ?

Misschien moeten we in dat geval de hoogste amateurklassen maar helemaal volpompen met beloftenteams. Immers velen vinden het belang van de amateurs ondergeschikt aan dat van de BVO's.

Misschien niet, maar ik denk wel sneller. Zo'n Guus Til had misschien dit jaar nog wisselspeler geweest gok ik als hij alleen maar in een belofteelftal speelde.

Denk eens aan de voordelen van het spelen in een amateurcompetitie. Jonge jongens spelen anders tegen elkaar, met ongeveer dezelfde speelwijze in dezelfde leeftijdscategorie. Dat ken je wel na 4 wedstrijden. Spelen in een amateurcompetite (of Jupiler League) is spelen tegen oudere spelers, andere speelwijzes, en dus meer weerstand. Die winst alleen al scheelt zo veel. AZ bewijst dat wel dit jaar.
 

noordooster

Well-known member
Misschien niet, maar ik denk wel sneller. Zo'n Guus Til had misschien dit jaar nog wisselspeler geweest gok ik als hij alleen maar in een belofteelftal speelde.

Denk eens aan de voordelen van het spelen in een amateurcompetitie. Jonge jongens spelen anders tegen elkaar, met ongeveer dezelfde speelwijze in dezelfde leeftijdscategorie. Dat ken je wel na 4 wedstrijden. Spelen in een amateurcompetite (of Jupiler League) is spelen tegen oudere spelers, andere speelwijzes, en dus meer weerstand. Die winst alleen al scheelt zo veel. AZ bewijst dat wel dit jaar.

Ik denk dat Til anders ook wel in AZ 1 had gespeeld.
Verder denk ik dat bv de jongens van jong Groningen of jong Vitesse in een beloften competitie tegen jong Ajax, PSV, Feijenoord, Heerenveen enz. minstens evenveel weerstand en tegenstand kunnen verwachten als in hun huidige competitie.
Zeker als die tegenstanders ook nog diverse dik betaalde oudere selectiespelers mogen inzetten.
Maar omdat de voor-en nadelen niet of nauwelijks te bewijzen vallen en omdat de nadelen voor de overige teams in de competitie vaak niet meegenomen worden heeft een verdere uitwisseling van meningen hierover m.i. niet veel zin.
 
Bovenaan