De piramide

[Pascallovic]

Die eis voor een vaste opleidingsvergoeding is natuurlijk lachwekkend in het licht dat het argument een paar maanden geleden nog was dat de goede spelers de stap naar de jong elftallen overslaan en er dus geen sprake is van meer weerstand. Werken met vaste selecties is leuk, maar heel veel veranderd er dan niet en de jong elftallen spelen dan nog steeds voor niks mee. Kortom het zijn vooral slappe excuses om meer geld te vangen, omdat ze zelf niet in staat zijn om ook maar 1 cent zelf te genereren.

 

[Unregistere]

De meeste BVO's in de tweede en derde divisie (zaterdag) werken al met een redelijk vaste selectie. Het is vooral de 'flexibele schil' die weerstand oproept en dan eigenlijk ook alleen als het spelers van 'naam' betreft. Want zodra ze in plaats van twee eerste elftal spelers twee jongens uit A1 opstellen, hoor je er niemand over. Dat is best logisch, maar het maakt de discussie moeilijker.

Mijn voorkeur zou nog steeds uitgaan naar het laten vervallen van de mogelijkheid om dispensatiespelers op te stellen boven een bepaalde leeftijd. Zeg even 23 zoals nu, maar kan ook 21 zijn. Wel aanhouden dat ze maximaal 10 keer in het eerste gespeeld mogen hebben in datzelfde seizoen, daarna zijn spelers niet meer speelgerechtigd voor de beloften. Enige uitzondering die je zou kunnen maken is de keeper. Of desnoods een vooraf aangewezen vaste 'teamvader', zoals ze die in de eerder gepresenteerde plannen hebben genoemd.

 

[Pascallovic]

De meeste BVO's in de tweede en derde divisie (zaterdag) werken al met een redelijk vaste selectie. Het is vooral de 'flexibele schil' die weerstand oproept en dan eigenlijk ook alleen als het spelers van 'naam' betreft. Want zodra ze in plaats van twee eerste elftal spelers twee jongens uit A1 opstellen, hoor je er niemand over. Dat is best logisch, maar het maakt de discussie moeilijker.

Mijn voorkeur zou nog steeds uitgaan naar het laten vervallen van de mogelijkheid om dispensatiespelers op te stellen boven een bepaalde leeftijd. Zeg even 23 zoals nu, maar kan ook 21 zijn. Wel aanhouden dat ze maximaal 10 keer in het eerste gespeeld mogen hebben in datzelfde seizoen, daarna zijn spelers niet meer speelgerechtigd voor de beloften. Enige uitzondering die je zou kunnen maken is de keeper. Of desnoods een vooraf aangewezen vaste 'teamvader', zoals ze die in de eerder gepresenteerde plannen hebben genoemd.

Ik begrijp dat die flexibele schil weerstand oproept, maar die blijft deels altijd bestaan omdat je wel altijd van laag naar hoog mag overstappen. Onder 19 mag gewoon doorschuiven naar Jong elftal gedurende het seizoen. Dan kun je vervolgens niet zeggen dat doorschuiven van Jong naar het eerste niet mag. Wat de clubs vervolgens doen is spelers bij jong inschrijven die in noodgevallen tijdelijk bij het eerste mogen meedoen.

Eigenlijk veranderd er met jouw voorstel niks. Een Jong Ajax komt al doorgaans niet in de buurt van spelers van 23 jaar als je een uitzondering maakt op de keeper. Voor de rest gaat ook dat weer om een naam. Want als Norbert Alblas van 23 jaar speelt staat men te juichen en als Lamprou van 26 jaar speelt is het competitievervalsing. Dispensatie spelers wordt niet of nauwelijks gebruik van gemaakt, dus eigenlijk zijn het geen oplossingen voor het verbeteren van de huidige situatie.

 

[SanMark.]

Het zijn veranderingen die worden bepleit door clubs uit de eerste divisie.
Het beste is de beloftenteams in een eigen competitie te laten voetballen.
Zolang dat niet gebeurt, moeten er natuurlijk verbeteringen komen t.o.v. nu, zoals,
vaste selecties en een opleidingsvergoeding voor de andere teams in de competitie.

Of de eredivisie kleiner moet en of de tv gelden anders verdeeld moeten worden , weet ik niet.
Zo'n promotieplicht naar de eerste divisie moet je niet invoeren zolang de voorwaarden dusdanig zijn dat de clubs uit de tweede divisie hun best gaan doen om maar niet te hoeven promoveren.

Gefeliciteerd met je 100ste herhaling van zetten.

 

[Unregistere]

Ik begrijp dat die flexibele schil weerstand oproept, maar die blijft deels altijd bestaan omdat je wel altijd van laag naar hoog mag overstappen. Onder 19 mag gewoon doorschuiven naar Jong elftal gedurende het seizoen. Dan kun je vervolgens niet zeggen dat doorschuiven van Jong naar het eerste niet mag. Wat de clubs vervolgens doen is spelers bij jong inschrijven die in noodgevallen tijdelijk bij het eerste mogen meedoen.

Eigenlijk veranderd er met jouw voorstel niks. Een Jong Ajax komt al doorgaans niet in de buurt van spelers van 23 jaar als je een uitzondering maakt op de keeper. Voor de rest gaat ook dat weer om een naam. Want als Norbert Alblas van 23 jaar speelt staat men te juichen en als Lamprou van 26 jaar speelt is het competitievervalsing. Dispensatie spelers wordt niet of nauwelijks gebruik van gemaakt, dus eigenlijk zijn het geen oplossingen voor het verbeteren van de huidige situatie.

Dat zeg ik, de flexibele schil roept vooral weerstand op als er 'namen' meespelen en niet als er iemand uit A1 meevoetbalt. Maar ik heb het vooral over de tweede en derde divisie. Daar worden wel regelmatig dispensatiespelers opgesteld en in dat geval zou het door mij omschreven voorstel - dat overigens ook aan de clubs is voorgelegd, alleen dan nog wat 'strenger' - wel als positief worden gezien. Was ook vooral een reactie op het verhaal van de vaste selecties, want die hebben ze min of meer al.

Wat ze in de JL doen, vind ik persoonlijk iets minder interessant. Dat is betaald voetbal, die clubs mogen niet al te veel klagen.

 

[Deathprod]

Het gaat natuurlijk ook om de supporters van de JL clubs. Die moet je een zo eerlijk en uitdagend mogelijke competitie bieden. We moeten niet overdrijven met die beloften, want zoveel geweldige spelers heeft het nog niet opgeleverd in al die seizoenen.

 

[Pascallovic]

Het gaat natuurlijk ook om de supporters van de JL clubs. Die moet je een zo eerlijk en uitdagend mogelijke competitie bieden. We moeten niet overdrijven met die beloften, want zoveel geweldige spelers heeft het nog niet opgeleverd in al die seizoenen.

Dan is er ook geen reden om anderhalf miljoen per belofte elftal te vragen.

 

[Deathprod]

Dat hoeft voor mij ook niet inderdaad. Ging mij ook om de verbeteringen die ik gequote had.

 

[Fregge]

We moeten niet overdrijven met die beloften, want zoveel geweldige spelers heeft het nog niet opgeleverd in al die seizoenen.

Niet? Gek. Had juist het idee van wel.

 

[Forza AZ]

Als ze nu de belofte-elftallen niet meer op maandagen laten spelen (m.u.v. de weken met een dubbelprogramma) dan ben je volgens mij al grotendeels van de ongelijkheid af.

En in weekenden met een dubbelprogramma kun je ze dan nog verplichten om op maandag dezelfde selectie van 18 spelers te hanteren als op vrijdag.

 

[Fregge]

Ohw ? Is het aantal beloften dat dit en afgelopen seizoen doorstroomde naar het eerste hoger dan in de tijd dat de beloften in een eigen beloftencompetitie speelden ?
En waren de beloften die nu doorstromen er anders niet gekomen ?
En is het aantal beloften dat bij een BVO moet afvloeien nu ineens lager geworden ?

Misschien moeten we in dat geval de hoogste amateurklassen maar helemaal volpompen met beloftenteams. Immers velen vinden het belang van de amateurs ondergeschikt aan dat van de BVO's.

Misschien niet, maar ik denk wel sneller. Zo'n Guus Til had misschien dit jaar nog wisselspeler geweest gok ik als hij alleen maar in een belofteelftal speelde.

Denk eens aan de voordelen van het spelen in een amateurcompetitie. Jonge jongens spelen anders tegen elkaar, met ongeveer dezelfde speelwijze in dezelfde leeftijdscategorie. Dat ken je wel na 4 wedstrijden. Spelen in een amateurcompetite (of Jupiler League) is spelen tegen oudere spelers, andere speelwijzes, en dus meer weerstand. Die winst alleen al scheelt zo veel. AZ bewijst dat wel dit jaar.

 

[Fregge]

De tering, wat is je leesvermogen slecht.

 

[Pascallovic]

Laat maar. het is dus inderdaad zoals onlangs iemand al zei: Jouw reacties slaan vaak nergens op en voegen ook zelden iets toe.

Vast niet minder dan jouw riedeltje die je voor de 1000e keer plaatst, al dan niet met stukken van 9 maanden geleden erbij.

 

[Fregge]

Laat maar. het is dus inderdaad zoals onlangs iemand al zei: Jouw reacties slaan vaak nergens op en voegen ook zelden iets toe.

Maat, even serieus. Je leest niet eens wat ik zeg. Ja, Til zal wel AZ1 gehaald hebben, maar nog niet dit jaar als vaste basisspeler.

 

[Joost]

Misschien niet, maar ik denk wel sneller. Zo'n Guus Til had misschien dit jaar nog wisselspeler geweest gok ik als hij alleen maar in een belofteelftal speelde.

Toch is de ervaring die Guus Til heeft opgedaan bij de beloften in de tweede divisie maar heel erg beperkt geweest.

Hij speelde in totaal 14 duels in de 2e divisie waarvan slechts 2 keer bewust bij de beloften. In totaal maakte hij 1131 speelminuten bij de beloften (=12,5 wedstrijd) en 317 bij het eerste in de Eredivisie.

 

[SanMark.]

Precies.
En ik denk dat die beloften ook in een goede beloftencompetitie voldoende tegenstand kunnen krijgen.
De KNVB kan er natuurlijk wel e.e.a. aan doen om zo'n competitie aantrekkelijker te maken dan in het verleden.

In de tijd dat Nederland internationaal nog meetelde kwamen vele van onze toppers via de beloftencompetitie in het eerste.
En het voordeel voor de profclubs is dan ook nog dat de eisen t.a.v. de spelers die mee mogen doen wat minder streng hoeven te zijn dan in de piramide.

Ik verbaas me er soms over hoe sommigen hier nog vrij enthousiast zijn over het meedoen van de beloften in de piramide.
Zouden die leden dan ook graag willen dat alle BVO's met een beloftenteam mee kunnen doen ( en ook nog de clubs uit de tweede en derde divisie ) ?

Komt ie weer aan met zijn holle kreten.

 

[SanMark.]

Daar heb je die vervelende horzelige stalker ook weer.
Het vervelendste jongetje van de klas, die hier overal mee wegkomt.

Je valt in de herhaling. Alzy.

 

[Pascallovic]

Onsamenhangende onzinreactie.

Dat zou jou toch moeten aanspreken.

Ik heb maandag JL-clubs gehoord dat ze anderhalf miljoen per beloften elftal willen voor deelname aan de Jupiler League in het kader van opleidingsvergoedingen. Dezelfde clubs die een paar maanden eerder als argument tegen beloftenteams hebben aangegeven dat er toch geen sprake is van doorstroming van talent vanaf de beloften naar het eerste. Als dat laatste je argument een paar maanden eerder is, dan kun je niet om geld vragen voor een doorstroming die volgens jezelf niet bestaat.

 

[Forza AZ]

" Dan ben je grotendeels van de ongelijkheid af. "
Ben je er dan ook voorstander van om ook de beloftenteams van de nog niet vertegenwoordigde BVO's toe te laten tot de piramide ?

Die clubs hebben zelf gekozen om niet toe te treden in 2016, dus ik zie niet waarom die nu nog een nieuwe kans moeten krijgen.

 

[Pascallovic]

Wat een gezwam.
Die BVO's geven aan dat ze per se met hun beloften in de JL willen blijven, omdat dat zo geweldig is voor hun weerstand, hun opleiding, weerbaarheid enz. enz. De andere clubs in de JL zeggen meer na- dan voordelen te hebben van die beloften.
Dan is het niet raar, dat de JL teams een opleidingsvergoeding vragen.

Die krijgen ze al door middel van televisiegelden, die zonder hulp van de BVO's uit de Eredivisie geen hond wil hebben. Dan moeten die clubs gaan betalen om op tv te komen.