De piramide

[de waan]

Ja, dat kan wel, maar dan is het de vraag hoe de capaciteit berekend wordt. Als ze een veld zonder enige uitbouw goedkeuren hadden ze deze eis net zo goed niet op hoeven nemen.

 

[Tobcoach]

Volgens mij zijn de toeschouwersaantallen namelijk helemaal niet zo dramatisch en zijn de wedstrijden erg toegankelijk op een uitzondering na maar dat ligt dan weer grotendeels bij de lokale bestuurders.

	Club	Gem.	Cap.	Perc.
1	NAC Breda	13870	19000	73,00%
2	Go Ahead Eagles	8930	10400	85,87%
3	Sparta Rotterdam	7300	10599	68,87%
4	MVV Maastricht	4353	8800	49,47%
5	FC Volendam	4200	7384	56,88%
6	VVV-Venlo	3882	8000	48,53%
7	FC Emmen	3602	8600	41,88%
8	FC Den Bosch	2996	8713	34,39%
9	RKC Waalwijk	2560	7508	34,10%
10	FC Eindhoven	2503	4600	54,41%
11	Fortuna Sittard	2277	10300	22,11%
12	FC Dordrecht	2254	4235	53,22%
13	Helmond Sport	2217	4174	53,11%
14	SC Telstar	1895	3060	61,93%
15	Achilles'29	1869	4500	41,53%
16	FC Oss	1680	4560	36,84%
17	Almere City FC	1336	3000	44,53%
18	Jong PSV	768	2500	30,72%
19	Jong Ajax	450	2050	21,95%
	Gemiddeld	3651	6946	52,56%

Valt dus inderdaad erg mee. Gemiddeld meer dan de helft van de capaciteit wordt benut, met als beste clubs Go Ahead Eagles, NAC en Sparta, en als slechtste Jong PSV, Fortuna en Jong Ajax.

Dus daar wel het bewijs dat de beloftenteams qua toeschouwersaantallen niks toevoegen aan de Jupiler League. Qua voetbal trouwens ook niet.

 

[erka]

De Eerste Divisie doet het best goed hoor, ook internationaal.

Alleen de top5 landen in Europa hebben hogere aantallen op het 2e niveau (en Schotland door Rangers).
De Eerste Divisie trekt gemiddeld net zoveel volk als de hoogste klasse in Roemeni? en Griekenland.

 

[Tobcoach]

De Eerste Divisie doet het best goed hoor, ook internationaal.

Alleen de top5 landen in Europa hebben hogere aantallen op het 2e niveau (en Schotland door Rangers).
De Eerste Divisie trekt gemiddeld net zoveel volk als de hoogste klasse in Roemeni? en Griekenland.

De Eredivisie trekt gemiddeld ongeveer 84% van de maximale capaciteit. Negatievelingen daarbij Vitesse (waarom verbaast me dat niet...), Roda JC en FC Utrecht. Maar da's voor een andere discussie.

 

[Methone]

Ja, dat kan wel, maar dan is het de vraag hoe de capaciteit berekend wordt. Als ze een veld zonder enige uitbouw goedkeuren hadden ze deze eis net zo goed niet op hoeven nemen.

Ik denk ook dat ze noodtribunes niet mee gaan tellen, alleen de vaste zit en staantribune's.
Ik ben ook wel benieuwd wat Vitesse gaat doen met hun beloften elftal, Gelredome lijkt me veelste groot/duur, en op Papendal mogen ze niet uitbreiden. Zal waarschijnlijk een club uit de buurt worden.

 

[erka]

Bij Groningen tellen ze verkochte kaartjes. Ze kunnen ook makkelijk aanwezigen tellen omdat het systeem bij de ingang precies registreert. Maar blijkbaar doen ze dat niet. Denk dat dat voor de meeste clubs in Nederland geldt. Hoe ze dat in het buitenland doen weet ik niet. Maar we dwalen af.

 

[de waan]

Bij HFC zijn ze op dit punt gewoon een beetje hypocriet. Die vele medestanders die ze hebben valt ook nog wel mee. Ik vermoed alleen hun elitevriendjes HBS en Hercules.

Die nieuwe topklasse daar wil je echt niet in terecht komen. Het hele land door reizen tegen nauwelijks aansprekende tegenstanders. Hopelijk gaan ze snel niveau 4 en 5 ook regionaal in plaats van per speeldag indelen.

 

[Max]

Bij Groningen tellen ze verkochte kaartjes. Ze kunnen ook makkelijk aanwezigen tellen omdat het systeem bij de ingang precies registreert. Maar blijkbaar doen ze dat niet. Denk dat dat voor de meeste clubs in Nederland geldt. Hoe ze dat in het buitenland doen weet ik niet. Maar we dwalen af.

Doen vrijwel alle eredivisieclubs op drie na waaronder ik meen PSV en FC Utrecht. Komt omdat de TV gelden er deels van afhankelijk zijn. Daar gaat het dus fout.

 

[Methone]

Komt omdat de TV gelden er deels van afhankelijk zijn. Daar gaat het dus fout.

Volgens mij is dat veranderd en worden de TV gelden nu enkel berekend over de sportieve prestatie's van de laatste 10 jaar in de Eredivisie.

 

[Max]

Volgens mij is dat veranderd en worden de TV gelden nu enkel berekend over de sportieve prestatie's van de laatste 10 jaar in de Eredivisie.

Laten we dan stoppen met die facade en gewoon de daadwerkelijk aanwezige toeschouwers vermelden.

 

[Joost]

De Eredivisie trekt gemiddeld ongeveer 84% van de maximale capaciteit. Negatievelingen daarbij Vitesse (waarom verbaast me dat niet...), Roda JC en FC Utrecht. Maar da's voor een andere discussie.

Waar komt de hang naar het benutten van de volledige capaciteit vandaan? Mij gaat het erom dat ze zeggen dat er 10% meer toeschouwers moeten zitten in de JL. Maar 10% meer dan wanneer? Als je gaat kijken naar de aantallen halverwege de jaren 90 dan zie je dat alle clubs een enorme plus hebben.

Toch meende ik dat de voorzitter van HFC de voetbalpiramide in zijn huidige vorm niet ziet zitten , vooral vanwege de gestelde eisen. Hij gaf ook aan dat een behoorlijk aantal topklassers het met hem eens was.
Maar uiteindelijk zijn de amateurs in meerderheid toch accoord gegaan en komt de piramide er wel.
Dan is het niet zo raar dat je er als topklasser toch bij wilt zijn in die tweede divisie , het is volgend seizoen immers het hoogste niveau voor amateurverenigingen.
Dat ondanks dat die tweede divisie door sommige verenigingen als minder interessant wordt gezien dan de huidige topklasse omdat de tegenstanders minder aansprekend zouden zijn.
Maar door het verdwijnen van de top-topklassers en het invoegen van teams als Almere 2 en Achilles '29 2 worden de topklassen volgend seizoen ook minder aansprekend.

HFC is gek. Die spuien kritiek zonder eens naar de inhoud gekeken te hebben.

Dit zijn de eisen van de 2e Divisie;
- Jeugdopleiding van lokaal niveau
- Eerst 8, later 13 contractspelers voor minimum 12 uur per week
- Verplichte algemeen directeur, financieel directeur en veiligheidscoordinator
- 2000 staan of zitplaatsen
- minstens 200 lux aan stadionverlichting, binnen 4 jaar minstens 300
- een financieel jaarverslag dat door een accountant is goedgekeurd en een begroting

Mij kun je niet wijsmaken dat je helemaal bent opgeklommen naar de Topklasse en dan niet voldoet aan het meerendeel van de gestelde eisen.

Het bruto minimumloon is voor 2016; 1524 euro. Dat betekend dus niet meer dan 457 euro bruto per speler per maand, of als je een totaalsom wilt weten; 5486 per speler per jaar of 71.323 voor de hele selectie in een seizoen.

 

[bqandy]

Dit zijn de eisen van de 2e Divisie;
- Jeugdopleiding van lokaal niveau
- Eerst 8, later 13 contractspelers voor minimum 12 uur per week
- Verplichte algemeen directeur, financieel directeur en veiligheidscoordinator
- 2000 staan of zitplaatsen
- minstens 200 lux aan stadionverlichting, binnen 4 jaar minstens 300
- een financieel jaarverslag dat door een accountant is goedgekeurd en een begroting

Mij kun je niet wijsmaken dat je helemaal bent opgeklommen naar de Topklasse en dan niet voldoet aan het meerendeel van de gestelde eisen.

Het bruto minimumloon is voor 2016; 1524 euro. Dat betekend dus niet meer dan 457 euro bruto per speler per maand, of als je een totaalsom wilt weten; 5486 per speler per jaar of 71.323 voor de hele selectie in een seizoen.

Be Quick 1887 heeft de topklasse ??n seizoen gehaald en deed dat met de maximale vrijwilligersvergoeding voor spelers van maximaal 1500 euro per jaar. (Moeten ze ook bardiensten voor draaien) Pogingen om dat bedrag omhoog te schroeven zijn niet gelukt. Een alternatief zou zijn minder te investeren in de jeugdopleiding, maar dat is voor de club geen optie, want dat is een belangrijk onderdeel van het succes. Dat de beste spelers later weggeplukt worden is jammer, maar logisch. En een opleidingsvergoeding lijkt me een lastig verhaal van amateurs naar "amateurs". En als de directeuren en een veiligheidsco?rdinator ook nog eens betaald moeten worden....
De eisen aan de jeugdopleiding, het stadion (Ruim 10 dzd en binnenkort 2 dzd zitplaatsen) lukt makkelijk. Het jaarverslag ook wel, maar de rest.....

Be Quick 1887 is een duidelijke kanshebber om te promoveren naar de topklasse, net als Quick'20 dat ook een echte amateurclub is met een goede jeugdopleiding. Als dit soort clubs met een goede jeugdlichting en spelers "die in zichzelf willen investeren" per ongeluk promoveren naar een niveau als tweede divisie, maar niet aan die eisen voldoen? Wat dan. Gewoon weigeren zoals in Engeland en Duitsland en weer in dezelfde klasse laten spelen?

Hetzelfde geldt eigenlijk tussen de 2e en 1e divisie. Er wordt verplichte promotie geroepen. Maar wat als een club als bv FC Lienden, niet aan de verplichte eisen kan voldoen. De eisen aan het kunstgras, de zittribune en het licht bijvoorbeeld. Wat dan? Ik lees verplichte promotie, maar dan ook dan verplicht failliet?

Zo is het roemruchte SVV uit Schiedam naar de verdoemenis gegaan. Het thuiscomplex Harga was niet goed genoeg voor thuiswedstrijden in de eredivisie en dus werd er steeds in de Kuip in Rotterdam gespeeld. De eerste wedstrijd tegen Feyenoord, geloof ik, nog wel voor 40 duizend mensen, maar daarna slechts voor nog geen duizend supporters. En dat terwijl er in Schiedam in de 1e divisie het krakkemikkige complex wel steeds afgeladen was. Gaan we dan zoiets nog meer meemaken?

Een heel verhaal, maar ik ben er wel benieuwd naar. Zijn er al KNVB regeltjes als een club niet aan de gestelde eisen voor een klasse/divisie kan voldoen?

 

[de waan]

De bestuurders / directie mag onbezoldigd zijn. Een accountant een rapportje laten opmaken zal het probleem ook niet zijn. Lampjes rond het veld kan gefinancierd worden uit een fonds van de KNVB. Kunnen clubs er ook meteen LED verlichting van maken. Heb je de investering er binnen een paar jaar weer uit.

Enige "probleem" kan zijn dat clubs principieel niet willen betalen. Ik kan me zo voorstellen dat je op termijn gewoon niet promoveert als je niet voldoet aan de eisen voor het hogere niveau. Net zoals in het buitenland gebruikelijk is.

Laat je overigens niks wijs maken over Quick'20. Daar wordt gewoon betaald, al dan niet in natura.

En SVV speelde op Harga ook zelden voor meer dan 1.000 man. Die club is gewoon naar de verdommenis geholpen door John van Dijk met zijn megalomane idee?n.

 

[De Groene Scout]

Laat je overigens niks wijs maken over Quick'20. Daar wordt gewoon betaald, al dan niet in natura.

Ik zit niet bij de jaarvergaderingen in Oldenzaal, maar door vrijwel dagelijkse contacten met Quick-mensen heb ik een steeds beter inzicht in de situatie.
- dat eigen jeugd verhaal s.v.p. al met een korreltje zout nemen (spelers van 14 t/m 20 jaar die ze in die periode wegkapen bij regio-clubs noemen ze ook eigen jeugd)
- de vrijwilligersvergoeding van 1500 euro (onbelast) krijgt gewoon iedereen, in ruil daarvoor moeten ze een keer een bardienstdraaien, met een waterzak rondlopen bij de jeugd of een keer een training meehelpen bij een jeugdelftal.
- wil men meer, dan kan dat door iets structureels voor de club te betekenen (vaste assistent of leider bij een jeugdteam)
- studies worden mede bekostigd
- baantjes worden geregeld voor de jongens
- keukens, badkamers en andere woninginrichting alsmede vakanties wordt ook voor een prikkie geregeld via de business club.

Medelijden hoef je dus niet te hebben met de heertjes.

 

[Forza AZ]

Tussenstand instomingstabel beloften na 1 december:

1 Sparta Rotterdam 9,25 *
-------------------------
2 Vitesse 8,50
3 FC Groningen 8,25
4 FC Utrecht 7,25
5 AZ 7,25
-------------------------
6 FC Twente 6,75
7 Almere City FC 6,25
8 FC Volendam 5,50
9 De Graafschap 3,25
10 Brabant United 2,50
11 Achilles'29 1,50

*: Als Sparta niet promoveert naar de Eredivisie, dan neemt Jong Vitesse de plek in de Eerste Divisie in.

 

[Joost]

Op het gevaar af dat het hier al eens is bediscussieerd :
Waarom die eis met die contractspelers ? Punt ingebracht door VVCS ? Of om het verschil met BVO' s te overbruggen ? Of om te proberen iets wat zwart was wit te maken ?
Wat is een jeugdopleiding op lokaal niveau ?
Algemeen directeur= Voorzitter, fin. directeur = penningmeester , veiligheidscoordinator is er nu ook wel.
Capaciteit lijkt me haalbaar. Desnoods een aarden wal erbij.
Verlichting extra en accountant in plaats van een kascommissie kosten geld.

Het licentiesysteem is een compromis ontstaan uit jarenlange onderhandelingen en het doel is tweeledig.
Door de gestaffelde opbouw van de licentie moet het gat tussen de amateurs en de profs stapsgewijs kleiner worden. In de huidige situatie is het zo dat het gat tussen Topklasse en Eerste Divisie qua eisen enorm is.
Tevens moet de licentie zorgen voor continuiteit. Een club moet zichzelf niet omhoog kunnen kopen zoals in Belgi? gebeurt.

De indeling voor de jeugd staat in dit document en de uitleg van de categorien op pagina 14:
http://bin617-01.website-voetbal.nl/sites/voetbal.nl/files/K&P-model - brochure AV.pdf

Be Quick 1887 heeft de topklasse ??n seizoen gehaald en deed dat met de maximale vrijwilligersvergoeding voor spelers van maximaal 1500 euro per jaar. (Moeten ze ook bardiensten voor draaien) Pogingen om dat bedrag omhoog te schroeven zijn niet gelukt. Een alternatief zou zijn minder te investeren in de jeugdopleiding, maar dat is voor de club geen optie, want dat is een belangrijk onderdeel van het succes. Dat de beste spelers later weggeplukt worden is jammer, maar logisch. En een opleidingsvergoeding lijkt me een lastig verhaal van amateurs naar "amateurs". En als de directeuren en een veiligheidsco?rdinator ook nog eens betaald moeten worden....
De eisen aan de jeugdopleiding, het stadion (Ruim 10 dzd en binnenkort 2 dzd zitplaatsen) lukt makkelijk. Het jaarverslag ook wel, maar de rest.....

Er geldt voor alle niveau's een overgangsperiode van minstens een jaar. Heeft Be Quick geen vergoeding voor het aantal behaalde punten? Dat zou je dan namelijk ook kunnen meenemen in het brutoloon.

Voor de Topklasse geldt overigens dat in het eerste jaar 3 spelers de 12 uurs vergoeding moeten krijgen en vanaf het 2e jaar zijn dat 6 spelers.

 

[Joost]

Dank je voor dat document. Wanneer al die eisen strikt worden toegepast moeten enkele van de huidige topklassers met hun jeugdafdeling nog een behoorlijke inhaalslag maken, lijkt mij.

Voor de Topklassers en Landelijke Divisie verenigingen geldt toch het predicaat 'lokale jeugdopleidinge'. Dat is niets meer dan in iedere categorie 1 elftal, een visie en de papieren op orde hebben.

Momenteel hebben enkel WKE (gaan B1) en SteDoCo (geen A1) niet in elke categorie een elftal.

 

[Max]

Het probleem lijkt mij niet zozeer het aantal elftallen, maar meer de eisen die worden gesteld aan het technisch kader, het medisch kader, het trainingsprogramma, samenwerking in de regio en het bijhouden van de ontwikkeling van de spelers.
Ik vermoed zo dat in ieder geval een club als WKE, maar waarschijnlijk ook andere, daarin nog een inhaalslag moeten maken.
Bij veel verenigingen bv trainen de jeugdteams niet vaker dan 2x per week en ook hebben niet alle jeugdtrainers een trainersdiploma.

In het bredere perspectief van de staat van het Nederlands voetbal is het natuurlijk prima om clubs te stimuleren dat trainers trainerscursussen hebben gevolgd. Bij een atletiekvereniging wordt er ook niet aangeklooid. Het is niet verkeerd als men weet waar ze mee bezig zijn. Dat kan het algehele niveau van het Nederlandse voetbal verder helpen. Verder zijn zoals hier eerder wel is aangegeven veel eisen ook voor een meer geleidelijke stap van onder na boven qua eisen.

 

[de waan]

Lijkt me alleen maar een goede zaak als er aan clubs in de bovenste laag van de piramide eisen aan de jeugdopleiding worden gesteld.

Wat mij betreft wordt het ook weer verplicht dat elke BVO een eigen jeugdopleiding heeft.

 

[Max]

Wat mij betreft wordt het ook weer verplicht dat elke BVO een eigen jeugdopleiding heeft.

Ja en nee. Op zich zouden op die manier meer jeugdvoetballers in een professionele omgeving worden opgeleid, maar anderzijds kun je maar beter minder jeugdopleidingen en meer van hoog niveau hebben dan meer jeugdopleidingen. Ik heb alleen het idee dat de samengevoegde jeugdopleidingen vooral uit financi?le overwegingen zijn samengevoegd en niet pers? om de kwaliteit van hun gezamenlijke jeugdopleiding omhoog te helpen.