De piramide

[TukkerVoetbal]

Ik ontken dat niet. Zal best. Maar kom dan ook met bewijzen en niet "van horen zeggen".

Je ontkent het niet maar je wilt wel bewijzen ?

Iemand die ontkent dat het topamateurvoetbal geen (semi) profvoetbal is moet zichzelf echt na laten kijken of bemoeit zich met een discussie zonder enige, relevante en actuele kennis van het wereldje. Slechts een bankafschrift waaruit de hoogte van de betaling blijkt kan jou blijkbaar van standpunt laten veranderen.

Precies dit punt is voor mij de kern: de dis-balans (sportief en financieel, want dat is bepalend voor de ambiance en dus sfeer) tussen JL en 2e divisie is een probleem dat aangepakt moet worden. De beste spelers dienen op het hoogste niveau te spelen. Hoe goed denk je dat die 2e divisie-topspelers waren geweest als ze wel 5-6 x per week gaan trainen ?, hetgeen voor 20k netto per jaar geen oneervol voorstel is.

Jij benaderd het vraagstuk vanuit het verkeerde perspectief: "Wij ( een zeer kleine minderheid in het voetbal qua KNVB-inkomsten) hebben het goed voor elkaar en werken niet mee aan een vernieuwing die beter is voor het totaal". Dat is nogal egoistisch maar je goed recht. Dan moet je echter wel tegen een stootje kunnen.

Ik ben trouwens niet voor schelden oid. Ik ben zelf katholiek opgevoed en gun ieder mens zijn/haar geloof. Zolang ik er maar niet teveel last van krijg.

 

[noordooster]

De kampioen van de 2e divisie promoveert en laat daarmee haar voorkeursdag (of principi?le wedstrijddag) varen, de JL speelt veelal op vrijdagavond. Daar ben jij het dus mee eens.
Dat staat toch haaks op jouw 100+ bijdrages in deze discussie over het recht om op zaterdag te kunnen blijven voetballen?

Pre-historisch is een stijlfiguur (overdrijving) om aan te geven dat de za/zo scheiding stamt uit lang vervolgen tijden (verzuiling). De maatschappij veranderd in ras tempo en het voetbal zal mee moeten in deze maatschappelijke verandering. Vandaar mij pleidooi om over te stappen naar 'weekend-voetbal' waarbij de thuisspelende vereniging de speeldag bepaalt.

Je kunt het niet eens zijn met alinea 1 ?n tegelijkertijd het oneens zijn met alinea 2.

Jammer dat je niet op mijn alinea rondom de Groene Scout wenst in te gaan. Dit zou je nl. wel sieren. En voor mij is het relevant om te weten wat de inhoudelijke voetbalachtergrond van iemand is. Ik bemoei me bij voorkeur graag met zaken waarover ik kennis/ervaring beschik. De mening van een willekeurige toeschouwer/supporter legt voor mij minder gewicht in de schaal dan die van een bewezen vakman.

Naast de eisen waaraan voldaan moet worden in de JL, is de eventuele ( daar is bij mijn weten nog geen uitspraak over gedaan ) eis dat een zaterdagclub die dat niet wil, ook op zondag moet gaan voetballen, een reden om promotie niet te verplichten.

Het zaterdagvoetbal mag dan grotendeels zijn wortels in de verzuiling hebben, dat is nog geen reden om zaterdagverenigingen te verplichten nu op zondag te gaan voetballen. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste zaterdagtopamateurs dat niet willen en ook niet gaan doen. En dan heb je m.i. een probleem.
Daarnaast zie je dat er behoorlijk wat voetbalverenigingen zijn die overstappen naar zaterdag en daar zullen ze ook wel hun redenen voor hebben.

Met jouw pleidooi om clubs met bekroonde jeugdafdelingen te bevoordelen in de piramide .
Dat zijn vaak de verenigingen die het geluk hebben over veel jeugd te beschikken, waardoor ze volop kunnen selecteren en op divisieniveau kunnen spelen.
Tegelijkertijd zou je verenigingen , bv uit de wat kleineren plaatsen, benadelen, omdat zij niet dezelfde mogelijkheden hebben.

Bewezen vakmensen uit de voetbalpraktijk hebben niet per definitie een goede kijk op alle ontwikkelingen in de voetballerij.
Ik ben het ook niet met Johan Derksen eens dat je alleen een goede trainer bent als je ook op niveau gevoetbald hebt.
Co Adriaanse zei het al : Een goed paard is nog geen goede ruiter.
En bewezen vakmensen uit de praktijk denken ook niet allemaal hetzelfde.

 

[Jamel]

Game on.

 

[TukkerVoetbal]

Naast de eisen waaraan voldaan moet worden in de JL, is de eventuele ( daar is bij mijn weten nog geen uitspraak over gedaan ) eis dat een zaterdagclub die dat niet wil, ook op zondag moet gaan voetballen, een reden om promotie niet te verplichten.

Het zaterdagvoetbal mag dan grotendeels zijn wortels in de verzuiling hebben, dat is nog geen reden om zaterdagverenigingen te verplichten nu op zondag te gaan voetballen. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste zaterdagtopamateurs dat niet willen en ook niet gaan doen. En dan heb je m.i. een probleem.
Daarnaast zie je dat er behoorlijk wat voetbalverenigingen zijn die overstappen naar zaterdag en daar zullen ze ook wel hun redenen voor hebben.

Met jouw pleidooi om clubs met bekroonde jeugdafdelingen te bevoordelen in de piramide .
Dat zijn vaak de verenigingen die het geluk hebben over veel jeugd te beschikken, waardoor ze volop kunnen selecteren en op divisieniveau kunnen spelen.
Tegelijkertijd zou je verenigingen , bv uit de wat kleineren plaatsen, benadelen, omdat zij niet dezelfde mogelijkheden hebben.

Bewezen vakmensen uit de voetbalpraktijk hebben niet per definitie een goede kijk op alle ontwikkelingen in de voetballerij.
Ik ben het ook niet met Johan Derksen eens dat je alleen een goede trainer bent als je ook op niveau gevoetbald hebt.
Co Adriaanse zei het al : Een goed paard is nog geen goede ruiter.
En bewezen vakmensen uit de praktijk denken ook niet allemaal hetzelfde.

Ik ben zeker voor het bevoordelen van clubs met een fatsoenlijke jeugdopleiding want die investeren in de toekomst van het Nederlandse voetbal. Daar is het mij nl. om te doen.
Want wie zorgt ervoor dat er over 10-15 weer goede spelers klaar staan voor voetbal op topniveau bij zowel de profs of de amateurs. Niet de clubs die over zoveel geld beschikken dat ze de gemakkelijkste route kiezen ( over geluk gesproken) en buitensporige bedragen uitbetalen aan amateurvoetballers. Dat geld cre?ert alleen waarde voor een zeer select groepje voetballiefhebbers die die exclusiviteit met hand en tand probeert te verdedigen. Want we zijn principieel en onze Lieve Heer heeft het verboden om op zondag te sporten. Dat heeft toch niets met prestatief voetbal te maken.

Ik ben voor weekendvoetbal dus daarmee ook voor voetbal op zaterdag maar wel met het algemeen belang voorop en dus voor vrije speeldagkeuze van de thuisspelende vereniging.

 

[noordooster]

Ah, het is weer zover.
Mijn reacties zijn weer grotendeels verwijderd. Andere wellicht ook ?
Als je bepaalde meningen hier liever niet ziet, dan verwijder je ze toch gewoon...
Is in sommige landen ook heel gewoon.
Ik had Niels dat in deze kamer reeds voorspeld.
Maar ja, dat is ook verwijderd.

 

[Kralinger]

Ah, het is weer zover.
Mijn reacties zijn weer grotendeels verwijderd. Andere wellicht ook ?
Als je bepaalde meningen hier liever niet ziet, dan verwijder je ze toch gewoon...
Is in sommige landen ook heel gewoon.
Ik had Niels dat in deze kamer reeds voorspeld.
Maar ja, dat is ook verwijderd.

Diverse reacties zijn verwijderd van meerdere mensen, uit beide "kampen". Het gaat me niet om meningen die met mij aanstaan, en op veel punten ben ik het juist met jou en Niels eens (ik geef voorkeur aan voetbal op zaterdag boven zondag, vind verplichte promotie niet nodig, wil niet dat zaterdagteams verplicht op zondag moeten spelen etc.). Ik heb posts verwijderd die te erg "op elkaar inhakken" waren, aan beide kanten dus.

Het is mogelijk dat ik bij bepaalde posts te snel op "verwijder" gedrukt heb, of juist wat per ongeluk heb laten staan, het is ook maar mensenwerk.

 

[zwammy]

Nou ja zeg.

 

[noordooster]

Diverse reacties zijn verwijderd van meerdere mensen, uit beide "kampen". Het gaat me niet om meningen die met mij aanstaan, en op veel punten ben ik het juist met jou en Niels eens (ik geef voorkeur aan voetbal op zaterdag boven zondag, vind verplichte promotie niet nodig, wil niet dat zaterdagteams verplicht op zondag moeten spelen etc.). Ik heb posts verwijderd die te erg "op elkaar inhakken" waren, aan beide kanten dus.

Het is mogelijk dat ik bij bepaalde posts te snel op "verwijder" gedrukt heb, of juist wat per ongeluk heb laten staan, het is ook maar mensenwerk.

Ik vond ook een aantal reacties in deze kamer, zeker van " het andere kamp" te ver gaan.
Maar tegelijkertijd heb ik op DVK heel vaak dingen gezien die minstens zover gaan, vaak nog verder.
Terwijl die niet worden verwijderd.
Ik vind ik het jammer dat je tegelijkertijd allemaal fatsoenlijke, niet-kwetsende, niet-godslasterlijke, goed beargumenteerde meningen weg hebt gedaan.
Persoonlijk weet ik niet in welk opzicht mijn reacties niet door de beugel zouden kunnen.
Wellicht kun je me dat aangeven opdat ik er rekening mee kan houden.
Want ik vind het vrij zinloos allemaal eigen meningen, overtuigingen en argumenten weer te geven, reacties te citeren, daarop te reageren enz als ze even later toch verwijderd worden.

 

[SanMark.]

Ik vond ook een aantal reacties in deze kamer, zeker van " het andere kamp" te ver gaan.
Maar tegelijkertijd heb ik op DVK heel vaak dingen gezien die minstens zover gaan, vaak nog verder.
Terwijl die niet worden verwijderd.
Ik vind ik het jammer dat je tegelijkertijd allemaal fatsoenlijke, niet-kwetsende, niet-godslasterlijke, goed beargumenteerde meningen weg hebt gedaan.
Persoonlijk weet ik niet in welk opzicht mijn reacties niet door de beugel zouden kunnen.
Wellicht kun je me dat aangeven opdat ik er rekening mee kan houden.
Want ik vind het vrij zinloos allemaal eigen meningen, overtuigingen en argumenten weer te geven, reacties te citeren, daarop te reageren enz als ze even later toch verwijderd worden.

Het was voornamelijk een herhaling van zetten dus alles staat nog steeds in dit topic een keer of 40.

Kralinger kan nog de helft weghalen en dan mis je nog steeds niets.

 

[noordooster]

..... Bovendien denk ik dat je als DVK op piramide gebied blij mag zijn dat er zo'n discussie met tegengestelde belangen en meningen plaatsvindt.
Iets meer zoals de discussie ook buiten DVK plaatsvindt.
Voorheen las ik hier over de piramide toch wel erg vaak : " ja , dat vind ik ook" en " je weet dat ik het met je eens ben " enz.

 

[SanMark.]

..... Bovendien denk ik dat je als DVK blij mag zijn dat je op piramide gebied blij mag zijn dat er zo'n discussie met tegengestelde belangen plaatsvindt.
Iets meer zoals de discussie ook buiten DVK plaatsvindt.
Voorheen las ik hier over de piramide toch wel erg vaak : " ja , dat vind ik ook" en " je weet dat ik het met je eens ben " enz.

Nee hoor.

Uni en Kralinger en volgens mij ook Batigol hebben al een andere mening in dit topic gegeven. Dus die beweringen van jou raken kant noch wal.

 

[gevegt]

..... Bovendien denk ik dat je als DVK blij mag zijn dat je op piramide gebied blij mag zijn dat er zo'n discussie met tegengestelde belangen plaatsvindt.
Iets meer zoals de discussie ook buiten DVK plaatsvindt.
Voorheen las ik hier over de piramide toch wel erg vaak : " ja , dat vind ik ook" en " je weet dat ik het met je eens ben " enz.

Wel jammer is het dat het geen discussie is omdat vragen gewoon niet beantwoorden worden.
Komt bij dat er leden zijn die de definitie van 'discussie' schijnbaar niet kennen.

 

[noordooster]

Nee hoor.

Uni en Kralinger en volgens mij ook Batigol hebben al een andere mening in dit topic gegeven. Dus die beweringen van jou raken kant noch wal.

Met alle respect, maar van deze leden heb ik hier zelden iets meer gelezen dan dat ze ook denken dat de ledenvergaderingen van veel zaterdagverenigingen voetbal op zondag zullen afwijzen.

 

[Kralinger]

Ik vond ook een aantal reacties in deze kamer, zeker van " het andere kamp" te ver gaan.
Maar tegelijkertijd heb ik op DVK heel vaak dingen gezien die minstens zover gaan, vaak nog verder.
Terwijl die niet worden verwijderd.
Ik vind ik het jammer dat je tegelijkertijd allemaal fatsoenlijke, niet-kwetsende, niet-godslasterlijke, goed beargumenteerde meningen weg hebt gedaan.
Persoonlijk weet ik niet in welk opzicht mijn reacties niet door de beugel zouden kunnen.
Wellicht kun je me dat aangeven opdat ik er rekening mee kan houden.
Want ik vind het vrij zinloos allemaal eigen meningen, overtuigingen en argumenten weer te geven, reacties te citeren, daarop te reageren enz als ze even later toch verwijderd worden.

Ik heb zo'n 100 posts verwijderd, dus ik ga niet alles doorzoeken om specifiek iedereen te vertellen waarom bepaalde posts verwijderd zijn, dan blijf ik bezig. Als mensen bepaalde termen gebruikt hebben die ik te ver vond gaan, of te veel op anderen inhakken e.d. heb ik het verwijderd. Als mensen onnodig als "zaterdaghater", "refo-..." e.d. bestempeld worden is dat een reden voor verwijdering.

Een beetje felle discussie moet kunnen, dit is nu eenmaal een onderwerp waar veel mensen een sterke mening over hebben en vaak nogal wat passie. Dit was aan het escaleren, dus om dat te stoppen, moest ik ingrijpen. Er waren ook posts die ik verwijderd heb en normaal zou laten staan als de escalatie er niet geweest was. Overigens heb ik ook een aantal posts van jou verwijderd omdat het een reactie was op andere posts die ik te ver vond gaan. Als ik de eerste post uit een heftige discussie verwijder, is het vaak nogal nutteloos om de rest te laten staan omdat mensen dan het begin van de discussie missen. En zoals SanMark. zeer terecht aangaf, alles is tig keer herhaald, ik had nog veel meer kunnen verwijderen en dan wordt er nog steeds niks gemist.

En ik heb mijn mening over de piramide hier duidelijk neergezet, alleen vond ik het niet nodig het tientallen keren te herhalen.

Edit: verdere reacties graag via PB of het "vragen en antwoorden" topic. Hier weer ontopic aub.

 

[noordooster]

On-dit topic :
Kralinger , ik denk daar anders over dan jij.,
En ik vind het ook raar dat ( alleen ) Niels een ban krijgt.

 

[JMD]

Edit: verdere reacties graag via PB of het "vragen en antwoorden" topic. Hier weer ontopic aub.

En ik vind het ook raar dat ( alleen ) Niels een ban krijgt.

Lezen blijft lastig h????

 

[zwammy]

On-dit topic :
Kralinger , ik denk daar anders over dan jij.,
En ik vind het ook raar dat ( alleen ) Niels een ban krijgt.

Ik ook noord-ooster, ik ook.

 

[Satyr]

Ik ook noord-ooster, ik ook.

Maar jij bent altijd voor de underdog.

 

[gevegt]

Maar jij bent altijd voor de underdog.

En jij moet nog de FIFA papers openbaar maken.

 

[zwammy]

Inderdaad, openheid van zaken. Anders bel ik Asange wel even.