Weekendvoetbal

[Fregge]

Dus eerst vindt je cijfers interessant, maar zodra deze niet lijken te kloppen niet in je straatje passen, zijn ze ineens niet interessant?

 

[Joost]

Heb je ook een overzichtje van dit seizoen, Joost? Ben ik wel benieuwd naar.

Nee, dat is iets teveel werk. Ik neem altijd de eindstanden die door de KNVB worden gepubliceerd en verwerk die in Excel.
Indelingen worden voor de reserveklassen nooit gepubliceerd anders kon ik daar wel wat mee.

Als ik dit voor het huidige seizoen zou willen doen dan zou ik handmatig ruim 1000 klassen moeten opzoeken en plakken in Excel. Dat kost dagen.

 

[Arjen]

........
En of de cijfers die de schrijver daarin publiceert wel of niet precies kloppen, vind ik verder niet erg interessant.

Typisch lamlendig gelul van een lobbyist.
Eerst schermen met cijfers en daarna zeggen dat cijfers niets zeggen.

 

[Joost]

In 2015-2016 voetbalden er op zondag 2340 teams en op zaterdag 1832.
Nu, vijf jaar later, zijn het er op zondag 1865 en op zaterdag 2092.
Op zaterdag een stijging van 14 % , op zondag een daling van 20 %.
Maar vermoedelijk merk je daar in Limburg niet veel van.

Ik snap, dat sommige mensen niet graag deze cijfers gepubliceerd willen zien.
En ook niet graag horen, dat er de laatste jaren een duidelijke verschuiving plaatsvindt van zondag- naar zaterdagvoetbal van clubs en spelers.

En nu kloppen ze niet en interesseert het je niet meer? :cab:

 

[Joost]

Is er ook een overzicht met het aantal clubs per district wat zowel op de zaterdag als zondag actief is?

Alleen van vorig seizoen maar heb ik even niet bij de hand.

 

[Fregge]

Maar, noord-ooster , eerst publiceer je cijfers met het idee: "Kijk, ik heb gelijk, hier zie je dat zaterdagvoetbal inmiddels groter is dan zondagvoetbal". Die cijfers worden tegengesproken, en dan zijn ze ineens niet interessant? Dat is raar toch?

 

[Eef de Kip]

Argumenteren op basis van aannames en onderbuikgevoelens en niet op basis van feiten.

Lijkt me toch niets nieuws onder de zon.

 

[Joost]

Goed lezen en begrijpen, blijkt voor sommige heren nogal moeilijk.
Nergens heb ik beweerd, dat cijfers van Joost niet zouden kloppen.
Ondanks dat er in 2018-2019 meer seniorenteams actief waren op zondag dan op zaterdag, een verschil dat grotendeels werd veroorzaakt doordat er in Zuid 2 geen zaterdagvoetbal wordt georganiseerd door de KNVB, is er duidelijk sprake van een trend, een verschuiving, in de laatste jaren.
Juist die trend doet het zondagvoetbal steeds harder roepen om competities te mixen.
Toen die trend nog niet zichtbaar was, hoorde je er in het zondagvoetbal nauwelijks iemand over.



Ik nam cijfers over van een groot artikel dat vandaag verscheen in de Gelderlander.
Of die wel of niet kloppen weet ik niet.
Ik ga niet narekenen of de schrijver van dat artikel wel of niet goed zit, maar het staat jou vrij om het na te rekenen en of de schrijver te vragen hoe hij aan die cijfers komt,
En nogmaals, de exacte aantallen voetballers op zaterdag en op zondag vind ik niet erg interessant. De trend wel. De verhouding tussen het aantal zondagteams en zaterdagteams lag pakweg een jaar of 10 a 15 geleden behoorlijk anders dan nu, hoor ik nogal eens.
En nogmaals, ik hoop van harte, dat er voldoende goede competities op zondag blijven bestaan.

De allergrootste trend die je ziet is dat het deelname aan teamsporten bij senioren daalt. Dat is niet alleen in het voetbal zo maar ook in alle andere sporten.

Zaterdagvoetbal is in aantal ook kleiner geworden dan 15 jaar geleden. En dat het zondagvoetbal rapper krimpt dan het zaterdagvoetbal is logisch.
De overstap van zondag naar zaterdag is een veel gevallen niet meer dan een laatste noodgreep van clubs die door de krimp vanzelf zullen verdwijnen.

 

[de waan]

Nee, dat is iets teveel werk. Ik neem altijd de eindstanden die door de KNVB worden gepubliceerd en verwerk die in Excel.
Indelingen worden voor de reserveklassen nooit gepubliceerd anders kon ik daar wel wat mee.

Als ik dit voor het huidige seizoen zou willen doen dan zou ik handmatig ruim 1000 klassen moeten opzoeken en plakken in Excel. Dat kost dagen.

Ik was er al wel mee begonnen op basis de indelingen op voetbal.nl, maar nog geen tijd gehad om het af te ronden.

Ga er maar vanuit dat het per seizoen met een aantal procenten verschuift (ergens tussen de 3 en 5 procentpunt schat ik in).

 

[Fregge]

Ook hier blijk jij toch weer zeer slecht te kunnen lezen.
Ik geef cijfers weer zoals die vandaag in de Gelderlander worden gepubliceerd.
Of ze wel of niet exact kloppen weet ik niet. Ik ga dat niet narekenen.

Dus jij roept eigenlijk maar wat? Of 't klopt is je maar om 't even? Eet een koe gras? Maakt water je nat?

 

[de waan]

Ah, ik zie dat Joost @raywil al tot de orde heeft geroepen.

We wachten het antwoord rustig af.

 

[Fregge]

Je moet wel echt Steve Wonders heten om die verschuiving niet te zien.

 

[Fregge]

Ik denk echt dat we Wilders aan een traditionele Marokkaanse bruiloft kunnen krijgen, dan jij sympathiek krijgt voor zondagvoetbal he?

 

[Eef de Kip]

Ook weer zo iemand die niet goed kan en wil lezen en zomaar wat poneert

Ik lees anders het merendeel van jouw posts en op basis daarvan kom ik tot die conclusie. Dat jij dat niet ziet begrijp ik zo langzamerhand wel.

 

[Fregge]

Ben jij nog steeds van mening dat er weekendvoetbal moet komen en dat de thuisclub moet bepalen op welke dag er gevoetbald moet worden ?
En denk jij ook nog steeds, dat dat een haalbare kaart is ?

Ja

 

[Eef de Kip]

Dan kan ik niet anders concluderen dan dat je moeite hebt met begrijpend lezen

Dat vind ik niet zo erg, conclusies trekken is nl niet bepaald een kerncompetentie van je. afgaande op je posts tenminste.

 

[JMD]

Volgens NO heeft iedereen problemen met lezen en/of begrijpen en/of praat onzin...
Of om cijfers vragen en als de cijfers dan niet bevallen dan ineens zeggen dat feiten niet zo belangrijk zijn..
Dat is ook een manier van in het leven staan. Lijkt me ook wel lekker eigenlijk, oogkleppen op, vingers in je oren en zingend 'iedereen is gek behalve ik'

 

[Fregge]

Geef ik je gelijk, no. Je vroeg niet om cijfers. Je kwam met cijfers als: "Ha, zie je!" maar ze bleken niet te kloppen en werden netjes en beargumenteerd weerlegd, maar toen waren ze niet eens meer relevant maar ging het om de verschuiving.

 

[SanMark.]

Ook uit dit artikel blijkt weer, dat zondagclubs smeken, ja eigenlijk verplicht stellen, dat het zaterdagvoetbal meehelpt om het zondagvoetbal te kunnen laten bestaan.
Waar is de tijd gebleven, dat het zondagvoetbal zijn eigen boontjes wel kon doppen en het zaterdagvoetbal niet nodig had ?

Ik snap niet dat je er zo'n zwart wit discussie van maakt, we hebben het over dezelfde bond en dezelfde regels . Het is simpelweg goed voor het Nederlandse voetbal als de beste teams tegen elkaar voetballen op elk niveau. Daarnaast moet er van laag tot hoog een goede doorstroming zijn met promotie degradatie regels.

Eisen om in een bepaalde klasse te mogen voetballen moeten daarin tegen drastisch verlaagd worden.

Za en Zo zijn hierin eigenlijk geen eens een partij in. KNVB moet gewoon zeggen nadat ze alle kanten hebben gehoord van zo gaan we het doen.

Wie mee wil doen heeft alle lusten en lasten van de KNVB, wie niet mee wil doen, heeft dan ook niet meer de lusten van de KNVB en zoekt het maar lekker zelf uit.

 

[SanMark.]

JMD leutert wel vaker onzin en meestal laat ik dat maar begaan in de hoop dat anderen ook de maniertjes van hem wel kennen.
Maar nu maak ik toch even bezwaar.
Ik vraag nl niet om cijfers. Ik heb nergens gezegd dat cijfers mij niet bevallen.
En inderdaad, de exacte cijfers over de aantallen teams in het zaterdag- en zondagvoetbal interesseren me niet zo.
Wel constateer ik dat er steeds vaker verhalen komen over de achteruitgang van het zondagvoetbal, dat er steeds vaker clubs en spelers overstappen naar de zaterdag , dat er geklaagd wordt over toeschouwersaantallen bij wedstrijden op zondag enz. en dat daarom de roep vanuit het zondagvoetbal om te mixen steeds sterker wordt.
Dus nogmaals, exacte aantallen van de verschuiving van zo naar za interesseren me niet zo, de trend en de gevolgen interesseren me meer.

Cijfers interesseren je eigenlijk niet zo echt maar dan kom je met een rits 'vage cijfers' aan om je verhaal te versterken.