Toekomst Europese competities
- Onderwerp starter Tobcoach
- Startdatum
Friesland
Well-known member
Ik ben op zich wel voor een promotie/degradatiesysteem, maar dan moet het wel een verbetering zijn op het huidige systeem. Dat is, als het bericht van Kralinger juist is, niet het geval.
De vereisten voor een promotie/degradatiesysteem zijn m.i. de volgende:
Geen kwalificatie in de zomer.
Dit is een van de grootste minpunten in het huidige systeem: een aantal teams komen pas half september voor het eerst in actie, terwijl de meeste clubs in juli al moeten beginnen.
Meer deelnemers in de groepsfase.
Een promotie/degradatiesysteem zal ongetwijfeld in het voordeel zijn van de club uit de grotere competities. Als gevolg blijven er voor de clubs uit de andere landen minden plaatsen over. Uitbreiding van de Champions League is dus noodzakelijk. Uiteraard moet het aantal deelnemers in de tweede en derde niveau ook omhoog, anders heb je b.v. 48 clubs in de CL en 32 in de EL, dat zou een beetje vreemd zijn.
Groepen met minimaal 6 teams, bij voorkeur 8.
Op dit moment kwalificeren de meeste teams zich op basis van 30 of meer competitiewedstrijden in het eigen land. Het niveau in de CL ligt over het algemeen wat hoger dus zijn een iets betere graadmeter. Zes wedstrijden is echter een mager aantal om er promotie of degradatie aan vast te hangen.
Geen Europees voetbal in het weekend.
Europees voetbal in het weekend zou betekenen dat er minder Eredivisievoetbal (idem voor competitievoetbal in andere landen) in het weekend is, dat is een grote aanslag op de nationale competities en zal onvermijdelijk leiden tot lagere toeschouwersaantallen.
Drie lagen
Het pad naar het hoogste niveau moet niet teveel seizoenen overheen gaan. Ik denk dan aan drie niveaus.
Toegankelijkheid van onderop
De topteams moeten niet teveel beschermd worden. Dat wil zeggen dat zeker de onderste twee van iedere groep moet degraderen en de nummer 3 van onderen niet automatisch geplaatst.
De UEFA wil echter vasthouden aan de kwalificatie in de zomer, het aantal deelnemers in de CL, groepen van vier in de EL en het derde niveau (ik noem het "Intertoto League") en wil naar Europees voetbal in het weekend. Daar kan ik dus niet enthousiast van worden.
Hoe zou ik het dan doen?
Niveau 1: Champions League: (48 teams, 6 groepen van 8)
nummers 1 en de twee beste nummers 2 plaatsen zich voor de kwartfinales
plaatsing navolgende seizoen:
* 30 teams via de CL (top-5 van iedere groep)
* 16 achtste finalisten EL
* 2 teams via de CL kwalificatie ?
Niveau 2: Europa League: (96 teams, 12 groepen van 8)
nummers 1 en vier beste nummers 2 plaatsen zich voor de achtste finales
plaatsing navolgende seizoen:
* 18 degradanten CL
* 6 verliezers CL kwalificatie ?
* 36 teams via EL (nrs. 3-5 van iedere groep)
* 32 zestiende finalisten IL
* 4 teams via de EL kwalificatie ?
Niveau 3: Intertoto League: (144 teams, 24 groepen van 6)
nummers 1 en acht beste nummers 2 plaatsen zich voor de zestiende finales
plaatsing navolgende seizoen:
* 36 degradanten EL
* 12 verliezers EL kwalificatie ?
* 24 teams via de IL (nummers 3 van iedere groep)
* 72 teams via de nationale competities ?
? de 8 nummers in de EL die de achtste finales misopen, plaatsen zich voor de CL kwalificatie, na 2 KO-rondes plaatsen 2 teams zich voor de CL.
? de 16 nummers 2 in de IL die de 1/16e finales mislopen, plaatsen zich voor de EL kwalificatie, na 2 KO-rondes plaatsen 4 teams zich voor de EL.
? de 17 bonden waarvan het slechtste team (in de IL) het best heeft gepresteerd mogen 2 nieuwe teams inschrijven, de overige 38 mogen er 1 inschrijven.
Kalender: (in vergelijking met de huidige kalender)
Opmerking: de 1e en 2e voorronde in de CL en 1e voorronde in de EL wordt door de UEFA "preliminary round" genoemd. De eerste voorronde na wat de UEFA "preliminary round" noemt, noemt de UEFA "1e kwalificatieronde" en telt vanaf daar verder. De zesde voorronde in de CL en de vijfde voorronde in de EL wordt door de UEFA "Play-off round" genoemd.
De vereisten voor een promotie/degradatiesysteem zijn m.i. de volgende:
Geen kwalificatie in de zomer.
Dit is een van de grootste minpunten in het huidige systeem: een aantal teams komen pas half september voor het eerst in actie, terwijl de meeste clubs in juli al moeten beginnen.
Meer deelnemers in de groepsfase.
Een promotie/degradatiesysteem zal ongetwijfeld in het voordeel zijn van de club uit de grotere competities. Als gevolg blijven er voor de clubs uit de andere landen minden plaatsen over. Uitbreiding van de Champions League is dus noodzakelijk. Uiteraard moet het aantal deelnemers in de tweede en derde niveau ook omhoog, anders heb je b.v. 48 clubs in de CL en 32 in de EL, dat zou een beetje vreemd zijn.
Groepen met minimaal 6 teams, bij voorkeur 8.
Op dit moment kwalificeren de meeste teams zich op basis van 30 of meer competitiewedstrijden in het eigen land. Het niveau in de CL ligt over het algemeen wat hoger dus zijn een iets betere graadmeter. Zes wedstrijden is echter een mager aantal om er promotie of degradatie aan vast te hangen.
Geen Europees voetbal in het weekend.
Europees voetbal in het weekend zou betekenen dat er minder Eredivisievoetbal (idem voor competitievoetbal in andere landen) in het weekend is, dat is een grote aanslag op de nationale competities en zal onvermijdelijk leiden tot lagere toeschouwersaantallen.
Drie lagen
Het pad naar het hoogste niveau moet niet teveel seizoenen overheen gaan. Ik denk dan aan drie niveaus.
Toegankelijkheid van onderop
De topteams moeten niet teveel beschermd worden. Dat wil zeggen dat zeker de onderste twee van iedere groep moet degraderen en de nummer 3 van onderen niet automatisch geplaatst.
De UEFA wil echter vasthouden aan de kwalificatie in de zomer, het aantal deelnemers in de CL, groepen van vier in de EL en het derde niveau (ik noem het "Intertoto League") en wil naar Europees voetbal in het weekend. Daar kan ik dus niet enthousiast van worden.
Hoe zou ik het dan doen?
Niveau 1: Champions League: (48 teams, 6 groepen van 8)
nummers 1 en de twee beste nummers 2 plaatsen zich voor de kwartfinales
plaatsing navolgende seizoen:
* 30 teams via de CL (top-5 van iedere groep)
* 16 achtste finalisten EL
* 2 teams via de CL kwalificatie ?
Niveau 2: Europa League: (96 teams, 12 groepen van 8)
nummers 1 en vier beste nummers 2 plaatsen zich voor de achtste finales
plaatsing navolgende seizoen:
* 18 degradanten CL
* 6 verliezers CL kwalificatie ?
* 36 teams via EL (nrs. 3-5 van iedere groep)
* 32 zestiende finalisten IL
* 4 teams via de EL kwalificatie ?
Niveau 3: Intertoto League: (144 teams, 24 groepen van 6)
nummers 1 en acht beste nummers 2 plaatsen zich voor de zestiende finales
plaatsing navolgende seizoen:
* 36 degradanten EL
* 12 verliezers EL kwalificatie ?
* 24 teams via de IL (nummers 3 van iedere groep)
* 72 teams via de nationale competities ?
? de 8 nummers in de EL die de achtste finales misopen, plaatsen zich voor de CL kwalificatie, na 2 KO-rondes plaatsen 2 teams zich voor de CL.
? de 16 nummers 2 in de IL die de 1/16e finales mislopen, plaatsen zich voor de EL kwalificatie, na 2 KO-rondes plaatsen 4 teams zich voor de EL.
? de 17 bonden waarvan het slechtste team (in de IL) het best heeft gepresteerd mogen 2 nieuwe teams inschrijven, de overige 38 mogen er 1 inschrijven.
Kalender: (in vergelijking met de huidige kalender)
| Huidig schema CL | Huidig schema EL | Champions League | Europa League | Intertoto League |
| 1e voorronde | 1e voorronde, heen | - | - | - |
| 2e voorronde | 1e voorronde, terug | - | - | - |
| 3e voorronde, heen | 2e voorronde, heen | - | - | - |
| 3e voorronde, terug | 2e voorronde, terug | - | - | - |
| 4e voorronde, heen | 3e voorronde, heen | - | - | - |
| 4e voorronde, terug | 3e voorronde, terug | - | - | - |
| 5e voorronde, heen | 4e voorronde, heen | - | - | - |
| 5e voorronde, terug | 4e voorronde, terug | - | groep, ronde 1 | - |
| 6e voorronde, heen | 5e voorronde, heen | groep, ronde 1 | groep, ronde 2 | - |
| 6e voorronde, terug | 5e voorronde, terug | groep, ronde 2 | groep, ronde 3 | - |
| groep, ronde 1 | groep, ronde 1 | groep, ronde 3 | groep, ronde 4 | groep, ronde 1 |
| groep, ronde 2 | groep, ronde 2 | groep, ronde 4 | groep, ronde 5 | groep, ronde 2 |
| groep, ronde 3 | groep, ronde 3 | groep, ronde 5 | groep, ronde 6 | groep, ronde 3 |
| groep, ronde 4 | groep, ronde 4 | groep, ronde 6 | groep, ronde 7 | groep, ronde 4 |
| groep, ronde 5 | groep, ronde 5 | groep, ronde 7 | groep, ronde 8 | groep, ronde 5 |
| groep, ronde 6 | groep, ronde 6 | groep, ronde 8 | groep, ronde 9 | groep, ronde 6 |
| 1/8e finales, heen | 1/16e finales, heen | groep, ronde 9 | groep, ronde 10 | groep, ronde 7 |
| 1/8e finales, heen | 1/16e finales, terug | groep, ronde 10 | groep, ronde 11 | groep, ronde 8 |
| 1/8e finales, terug | 1/8e finales, heen | groep, ronde 11 | groep, ronde 12 | groep, ronde 9 |
| 1/8e finales, terug | 1/8e finales, terug | groep, ronde 12 | groep, ronde 13 | groep, ronde 10 |
| kwartfinales, heen | kwartfinales, heen | groep, ronde 13 | groep, ronde 14 | 1/16e finales |
| kwartfinales, terug | kwartfinales, terug | groep, ronde 14 | 1/8e finales | 1/8e finales |
| Halve finales, heen | halve finales, heen | kwartfinales | kwartfinales | kwartfinales |
| Halve finales, terug | halve finales, terug | halve finales | halve finales | halve finales |
| Finale | finale | finale | finale | finale |
Opmerking: de 1e en 2e voorronde in de CL en 1e voorronde in de EL wordt door de UEFA "preliminary round" genoemd. De eerste voorronde na wat de UEFA "preliminary round" noemt, noemt de UEFA "1e kwalificatieronde" en telt vanaf daar verder. De zesde voorronde in de CL en de vijfde voorronde in de EL wordt door de UEFA "Play-off round" genoemd.
JMD
Well-known member
Maar dat kan de UEFA niet opleggen... En dan krijg je dus weer dat de 'kleine' clubs moeten buigen voor de grote. Want ten eerste zijn er 2 (4) plaatsen minder te verdelen en spelen alle clubs ook 2 (4) minder duels, wat voor kleinere clubs best wel invloed kan hebben op de begroting.
Deathprod
Well-known member
Het is dit of de superleague. Als die er komt en de topclubs verdwijnen uit de nationale competitie's, dan gaan die sowieso kapot want er is geen zender die daar dan nog flink geld voor wil neerleggen. De kleine clubs hebben er niets meer over te zeggen.
Verder zou mooi zijn als er een potje komt uit de CL om ook alle nationale competitie's naar een hoger niveau te brengen.
Wellicht zouden ze vanuit de UEFA kunnen voorstellen om de media gelden overal op de zelfde manier te gaan verdelen. In Nederland is het nogal extreem in het voordeel van de topclubs. Bijvoorbeeld Ajax en PSV een paar miljoen minder en de kleine clubs een paar ton extra, dat is een hoop geld voor clubs met een kleine begroting. Voor het geld dat de topclubs inleveren krijgen ze er meer weerstand voor terug. Je zou het eigenlijk zo voorelkaar moeten krijgen dat er op termijn in elk land 4 of 5 clubs voor de titel kunnen gaan. Beetje zoals in de PL nu het geval is.
Verder zou mooi zijn als er een potje komt uit de CL om ook alle nationale competitie's naar een hoger niveau te brengen.
Wellicht zouden ze vanuit de UEFA kunnen voorstellen om de media gelden overal op de zelfde manier te gaan verdelen. In Nederland is het nogal extreem in het voordeel van de topclubs. Bijvoorbeeld Ajax en PSV een paar miljoen minder en de kleine clubs een paar ton extra, dat is een hoop geld voor clubs met een kleine begroting. Voor het geld dat de topclubs inleveren krijgen ze er meer weerstand voor terug. Je zou het eigenlijk zo voorelkaar moeten krijgen dat er op termijn in elk land 4 of 5 clubs voor de titel kunnen gaan. Beetje zoals in de PL nu het geval is.
Pascallovic
Well-known member
Oh ja komt dat fabeltje weer dat de verdeling van de televisiegelden het probleem is in Nederland. Alsof Excelsior, VVV of ADO met 6 ton extra zoveel aan niveau gaan winnen, waardoor de weerstand echt omhoog gaat. We kunnen ook voor een evenredige verdeling gaan dat iedereen even veel krijgt. Weet je wie dan de slachtoffers worden? FC Utrecht, AZ, Vitesse en SC Heerenveen die dan ook mogen inleveren. FC Groningen krijgt er dan 4 ton bij. Die hele subtop is al volstrekt inwisselbaar en daar wil je dan in gaan rommelen met de televisiegelden. Ajax, PSV en Feyenoord kunnen het op zich wel missen, maar juist de subtopclubs die komen in de problemen om hun niveau te handhaven.
JMD
Well-known member
https://twitter.com/Raymond_vT/status/1126788735364939777
https://www.vi.nl/nieuws/europese-competities-luiden-noodklok-over-uefa-plan
Max 5 ploegen (voorlopig) per land in de CL... Maar dat kan nog veranderen. En verder: stel dat een Engelse ploeg de laatste 4 van League 2 haalt, dus plaatsing League 1 verdient, maar er zitten al 5 Engelse ploegen in League 1, hoe gaat men dat dan oplossen?
Zoveel mitsen en maren...
Maar in feite gaat het alleen maar om de topclubs. Die willen niet meer dat een ploeg als Ajax zo'n droomseizoen heeft, die willen gewoon lekker samen verder.
https://www.vi.nl/nieuws/europese-competities-luiden-noodklok-over-uefa-plan
Max 5 ploegen (voorlopig) per land in de CL... Maar dat kan nog veranderen. En verder: stel dat een Engelse ploeg de laatste 4 van League 2 haalt, dus plaatsing League 1 verdient, maar er zitten al 5 Engelse ploegen in League 1, hoe gaat men dat dan oplossen?
Zoveel mitsen en maren...
Maar in feite gaat het alleen maar om de topclubs. Die willen niet meer dat een ploeg als Ajax zo'n droomseizoen heeft, die willen gewoon lekker samen verder.
JMD
Well-known member
Laat ze die Superleague dan maar starten. Ze dreigen er al meer dan 20 jaar mee... Maar doen het toch steeds niet, simpelweg omdat ze de nationale competities ook nodig hebben. Op Barcelona, Real en een paar Engelse clubs na zit het grootste deel van de aanhang gewoon in het land zelf. Die fans willen hun clubs gewoon in de eigen competitie zien.
Tijd voor de UEFA om eens voet bij stuk te houden. Want het is elke keer feest. In 2018 moesten er 4 clubs uit de grote landen direct in de CL zitten (+ 2 in de EL), in 2021 zijn er alweer meer eisen en vanaf 2024 nu nog meer (3/4 plaatst zich rechtstreeks voor de CL van het seizoen erna...).
Ik weet dat het op een begroting van 90 miljoen peanuts is, maar 6 ton is voor de kleine clubs enorm veel geld.
JMD
Well-known member
"UEFA-toernooien moeten hun status als meest opwindende ter wereld behouden"
Geloof niet dat we wat dat betreft de laatste jaren iets tekort komen, de CL wordt steeds leuker. Leukere duels en dit seizoen ook nog eens een hoop verrassingen.
En op die foto van Forza AZ staat: 'keeping the dream alive' als reden voor die vernieuwing... Dat is echt een gotspe... Dat wordt juist veel minder.
Geloof niet dat we wat dat betreft de laatste jaren iets tekort komen, de CL wordt steeds leuker. Leukere duels en dit seizoen ook nog eens een hoop verrassingen.
En op die foto van Forza AZ staat: 'keeping the dream alive' als reden voor die vernieuwing... Dat is echt een gotspe... Dat wordt juist veel minder.
Ik ben wel benieuwd of er een maximum aantal clubs per land komt. Het zou anders zomaar kunnen dat 10 Engelse clubs zich rechtstreeks plaatsen voor L1/L2 en niet via de eigen competitie. Als Engeland dan ook nog 7 plaatsen via de eigen competitie krijgt kan het zo zijn dat alle PL ploegen die niet degraderen Europees voetbal gaan spelen.
Deathprod
Well-known member
Net even nagekeken, Maar het verschil is hier echt extreem. In de PL krijgt de nummer laatst slechts 1,5 keer zoveel als de nummer 1. Hier is dat 5,5 keer. Manchester City krijgt ongeveer zo'n 6,2 procent van het totaal. Ajax krijgt 13 procent. Uiteindelijk zal Ajax dan zon 4 miljoen inleveren, en krijgt bijvoorbeeld Emmen zo'n 1,5 miljoen extra. Dat zijn 6 spelers met een gemiddeld Eredivisie salaris. Dat ga je voor het algeheel niveau echt wel merken. Je krijgt dat inderdaad dat clubs als Vitesse en Utrecht bij een slecht seizoen kunnen degraderen, maar dat lijkt me prima voor de spanning. Echte slechte teams heb je dan niet meer.
Laatst bewerkt:
Pascallovic
Well-known member
Zeker, alleen die gaan niet met 6 ton extra plotseling op een veel hoger niveau acteren. Het geld komt terecht bij bijvoorbeeld ADO Den Haag die van een spelersbudget van 7,6 miljoen in 2014 naar 10,5 miljoen in 2018 is gegaan. Zie jij dat terug in het niveau? Ik niet. NAC Breda in 17/18 een begroting van 11,5 miljoen naar dit seizoen 13 miljoen. Ik zie dat ze er alleen maar minder van bakken.
Deathprod
Well-known member
Dat heeft meer te maken met beleid. Ook al geef je alle clubs miljoenen extra, zullen er altijd clubs onderaan eindigen. Maar het gaat om het eerlijker verdelen van het geld. Dat klopt nu van geen kanten. Die miljoenen die Ajax nu verdient in de CL, daar zou een deel van moeten terugvloeien in de Eredivisie. Je moet voorkomen dat je binnenkort regelmatig uitslagen gaat zien van meer dan 6-0, dan is het met de belangstelling ook snel gedaan.
JMD
Well-known member
Men heeft het in L1 voorlopig over max 5 per land.
Atreides
Well-known member
Pascallovic
Well-known member
Die afspraken over verdeling van Europese gelden zijn voor de toekomst toch ook gemaakt?
Voor de rest blijft het natuurlijk ook typisch dat nu van Ajax verwacht wordt dat ze maar meteen alles betalen omdat ze een keertje ver in de CL gekomen zijn. Eerst jarenlang roepen dat Ajax geen prijzen wint, niet overwinterd in de CL en zich uberhaubt niet kwalificeert via de voorronde. Doen ze het een keer wel moet meteen alles van doellijntechnologie, overgang naar gewoon gras, televisiegelden tot aan andere investeringen maar door Ajax worden gefinancierd. Alsof je op basis van 1 goed seizoen kunt zeggen dergelijke inkomsten structureel gaat krijgen en de rest van de Eredivisie voortaan structureel met meer dan 6-0 mag gaan zitten.