Toekomst Europese competities

[Forza AZ]

Ik las dat ze ook de nrs 3 en 4 uit landen uit Estland en Luxemburg willen laten meedoen. Maar ze hadden het toernooi beter kunnen gebruiken voor alle afvallers uit de CL voorrondes. Die zijn soms al na 2 potjes klaar dacht ik. Dan kunnen die kampioenen uit dat soort landen iig nog wat extra wedstrijden spelen. Sowieso een hoger niveau dan de subtoppers uit dat soort landjes.

Die nummers 3 en 4 doen nu ook al mee. Alleen de onderste 4 landen op de ranking + Liechtenstein hebben minder dan 4 clubs in Europa.

Het aantal clubs per land veranderd niet per 2021. En wat je voorstelt gebeurd juist ook. De kampioenen krijgen extra herkansingen. Sinds dit jaar spelen alle kampioenen na verlies in de CL-voorrondes al verder in de EL. Vanaf 2021 krijgen de kampioenen nog een 2e herkansing, want bij verlies in de EL-voorrondes spelen ze nog verder in de EL2. De verliezers van de extra voorronde en 1e voorronde CL slaan wel de EL over en gaan direct naar de 2e voorronde EL2.

 

[JMD]

https://www.vi.nl/nieuws/belangenvereniging-voor-clubs-pleit-voor-meer-europese-duels

"Het uitvoerend comit? van de ECA ziet brood in een systeem van promotie en degradatie in Europese toernooien. De belangenvereniging voor clubs vindt tevens dat er meer Europese duels moeten komen waarbij iets op het spel staat."
"Belangrijk is ook het volgende punt: 'Open to all - keeping the dream alive.' "
Conclusie: weer knock-outduels gaan invoeren vanaf het begin en de groepsfases afschaffen...

 

[JMD]

https://www.vi.nl/nieuws/clubs-uit-kleinere-landen-grote-slachtoffer-cl-hervorming

4 poules van 8, beste 6 zijn zeker van CL het jaar erna.
4 plekken voor deelnemers EL.

Conclusie: aan de CL meedoen wordt n?g moeilijker, en droomseizoenen zoals die van Ajax nu zijn praktisch onmogelijk. Immers, een NL club zal zich naw via de EL moeten plaatsen, maar als ze het daar goed doen worden ze leeggekocht...

En dit gaat dus ten koste van de nationale competities, want de groepsfase heeft 8 speelrondes meer. Misschien dat alleen de top 2 zich plaatst voor de volgende ronde, dan win je 2 speelrondes omdat je geen 1/8 finales hebt, maar per saldo dus 6 duels meer. Kan me niet voorstellen dat men al in de zomer gaat beginnen (dna zijn de lucratieve toernooien immers), dus moet je ergens in de kalender 6-8 data vinden. Zou de UEFA dan de nationale competities gaan dwingen kleiner te worden???

 

[Joost]

https://www.vi.nl/nieuws/clubs-uit-kleinere-landen-grote-slachtoffer-cl-hervorming

4 poules van 8, beste 6 zijn zeker van CL het jaar erna.
4 plekken voor deelnemers EL.

Conclusie: aan de CL meedoen wordt n?g moeilijker, en droomseizoenen zoals die van Ajax nu zijn praktisch onmogelijk. Immers, een NL club zal zich naw via de EL moeten plaatsen, maar als ze het daar goed doen worden ze leeggekocht...

En dit gaat dus ten koste van de nationale competities, want de groepsfase heeft 8 speelrondes meer. Misschien dat alleen de top 2 zich plaatst voor de volgende ronde, dan win je 2 speelrondes omdat je geen 1/8 finales hebt, maar per saldo dus 6 duels meer. Kan me niet voorstellen dat men al in de zomer gaat beginnen (dna zijn de lucratieve toernooien immers), dus moet je ergens in de kalender 6-8 data vinden. Zou de UEFA dan de nationale competities gaan dwingen kleiner te worden???

De UEFA heeft een hekel aan die lucratieve toernooien dus die wil ze graag de wind uit de zeilen nemen.

Qua speelrondes zie ik nog niet direct een groot probleem. De data van de laatste twee kwalificatierondes zijn beschikbaar. De kwartfinales worden nu over 4 weken uitgesmeerd, dat kan ook over 2, en na de winter kun je best twee weken eerder beginnen.

 

[JMD]

Qua speelrondes zie ik nog niet direct een groot probleem. De data van de laatste twee kwalificatierondes zijn beschikbaar. De kwartfinales worden nu over 4 weken uitgesmeerd, dat kan ook over 2, en na de winter kun je best twee weken eerder beginnen.

De 1/8 finales worden over 4 speelrondes gespeeld, niet de kwart... Maar daar zit idd ruimte. 2 weken eerder beginnen kan echt niet, want dan zou je eind jan/begin feb moeten beginnen, en spelen in Rusland is dan echt lastig...
In de zomer eerder beginnen (begin augustus) gaat problemen opleveren, want dan zitten veel clubs nog in liucratieve oorden, en tevens starten veel competities pas eind augustus.

 

[Mario]

In het artikel staat dat er wellicht ook wedstijden in het weekend gespeeld zullen gaan worden.

 

[Joost]

De 1/8 finales worden over 4 speelrondes gespeeld, niet de kwart... Maar daar zit idd ruimte. 2 weken eerder beginnen kan echt niet, want dan zou je eind jan/begin feb moeten beginnen, en spelen in Rusland is dan echt lastig...
In de zomer eerder beginnen (begin augustus) gaat problemen opleveren, want dan zitten veel clubs nog in liucratieve oorden, en tevens starten veel competities pas eind augustus.

Inderdaad, de achtste finales.

De Premier League begon vorig jaar in het weekend van 12 augustus, de Serie A en Primera Division een week later.
De laatste voorronde CL was op 21 en 28 augustus, dus na de start van de competitie. En dan zat er ook nog drie weken tussen de loting en de eerste speelronde van de groepsfase.

Normaal gaat de CL door tot de 2e week van december en start weer de 2e week van februari. Als je op die momenten kunt spelen dan kan dat ook de eerste week van februari en de laatste van januari.

 

[JMD]

O ja, die beginnen tegenwoordig ook eerder. Dus ja, in augustus kan.

Maar die weken tussen de laatste voorronde en eerste duel groepsfase is gereserveerd voor interlands. Neem aan dat de UEFA die niet gaat slopen.

In december mogen de ploegen met een winterklimaat (o.a. uit Noorwegen, Rusland, Oekra?ne) niet thuisspelen. Als je dan nog 1 week doorgaat loop je daarmee vast. Ook als je in februari eerder gaat beginnen loop je om die reden vast.

 

[Joost]

In dat nieuwe format is het aantal ploegen uit duel landen zo beperkt dat ze vast wel 1 overdekt stadion kunnen vinden in dat land.

 

[Kralinger]

Ik heb op een Schots voetbalforum een uitgewerkte (voorlopige?) opzet gezien. Hierin zijn de 3 toernooien "League 1", "League 2" en "League 3" genoemd. Die namen zijn werktitels dus niet per definitie de uiteindelijke namen van de toernooien (dat kan dus gewoon CL & EL blijven voor de 2 hoogste toernooien).

League 1:
32 clubs, 4 poules van 8
Nummers 1 t/m 4 naar 1/8e finales

• 24 clubs van L1 vorig seizoen (nrs 1-6 per poule)
• 4 clubs van L2 vorig seizoen (halve finalisten)
• 4 kampioenen vanuit een kwalificatie

League 2:
32 clubs, 8 poules van 4
Groepswinnaars naar 1/8 finales, nummers 2 & 3 naar 2e ronde (winnaars daarvan ook naar 1/8e finales)

• 8 clubs van L1 vorig seizoen (nummers 7 rechtstreeks, nummers 8 naar de PO)
• 4 clubs van L2 vorig seizoen (kwartfinalisten, rechtstreekse plaatsing)
• 4 clubs van L3 vorig seizoen (halve finalisten, rechtstreeks plaatsing)
• 20 clubs via kwalificatierondes (waar de 4 nummers 8 van L1 aan meedoen, overigen plaatsen zich via nationale competities)

League 3:
64 clubs, 16 poules van 4, nummers 1 & 2 naar 2e ronde, alle clubs komen uit nationale competities

 

[Forza AZ]

Ik heb op een Schots voetbalforum een uitgewerkte (voorlopige?) opzet gezien. Hierin zijn de 3 toernooien "League 1", "League 2" en "League 3" genoemd. Die namen zijn werktitels dus niet per definitie de uiteindelijke namen van de toernooien (dat kan dus gewoon CL & EL blijven voor de 2 hoogste toernooien).

League 1:
32 clubs, 4 poules van 8
Nummers 1 t/m 4 naar 1/8e finales

• 24 clubs van L1 vorig seizoen (nrs 1-6 per poule)
• 4 clubs van L2 vorig seizoen (halve finalisten)
• 4 kampioenen vanuit een kwalificatie

League 2:
32 clubs, 8 poules van 4
Groepswinnaars naar 1/8 finales, nummers 2 & 3 naar 2e ronde (winnaars daarvan ook naar 1/8e finales)

• 8 clubs van L1 vorig seizoen (nummers 5 rechtstreeks, nummers 6 naar de PO)
• 4 clubs van L2 vorig seizoen (kwartfinalisten, rechtstreekse plaatsing)
• 4 clubs van L3 vorig seizoen (halve finalisten, rechtstreeks plaatsing)
• 20 clubs via kwalificatierondes (waar de 4 nummers 6 van L1 aan meedoen, overigen plaatsen zich via nationale competities)

League 3:
64 clubs, 16 poules van 4, nummers 1 & 2 naar 2e ronde, alle clubs komen uit nationale competities

Ik neem aan dat je de nummers die ik in het rood heb gezet verkeerd had overgenomen en dat ze zijn zoals ik hier heb gezet?

 

[Kralinger]

Ik neem aan dat je de nummers die ik in het rood heb gezet verkeerd had overgenomen en dat ze zijn zoals ik hier heb gezet?

Yep, je hebt gelijk. Ik heb mijn post aangepast.

 

[Forza AZ]

Maar als er dus ook nog 1/8e finales zijn in League 1, dan heb je 21 speelrondes nodig. Nu zijn er 15 vanaf de groesfase (de 4 speeldagen van de 1/8e finales meegerekend). Dan moet je dus nog ergens 6 speelrondes vandaan halen. Je zou zeggen neem de huidige 3e en 4e voorronde data mee, maar wanneer moeten al die voorrondes voor kampioenen dan gespeeld worden waarin de laatste 4 deelnemers bepaald worden?
Je zult dus echt ergens anders nog 6 speelrondes vandaan moeten halen. Dan zit er toch echt niets anders op om die in januari/februari te plannen. Maar dat gaat dan wel ten koste van data die nu in bijvoorbeeld Spanje en Engeland gebruikt worden voor bekerwedstrijden en midweekse competitie.

 

[Kralinger]

Het plan schijnt te zijn dat er ook wedstrijden in het weekend komen, wellicht krijg je net als bij interlands weken dat clubs 2 wedstrijden spelen.

 

[JMD]

Ik heb op een Schots voetbalforum een uitgewerkte (voorlopige?) opzet gezien. Hierin zijn de 3 toernooien "League 1", "League 2" en "League 3" genoemd. Die namen zijn werktitels dus niet per definitie de uiteindelijke namen van de toernooien (dat kan dus gewoon CL & EL blijven voor de 2 hoogste toernooien).

League 1:
32 clubs, 4 poules van 8
Nummers 1 t/m 4 naar 1/8e finales

• 24 clubs van L1 vorig seizoen (nrs 1-6 per poule)
• 4 clubs van L2 vorig seizoen (halve finalisten)
• 4 kampioenen vanuit een kwalificatie

League 2:
32 clubs, 8 poules van 4
Groepswinnaars naar 1/8 finales, nummers 2 & 3 naar 2e ronde (winnaars daarvan ook naar 1/8e finales)

• 8 clubs van L1 vorig seizoen (nummers 7 rechtstreeks, nummers 8 naar de PO)
• 4 clubs van L2 vorig seizoen (kwartfinalisten, rechtstreekse plaatsing)
• 4 clubs van L3 vorig seizoen (halve finalisten, rechtstreeks plaatsing)
• 20 clubs via kwalificatierondes (waar de 4 nummers 8 van L1 aan meedoen, overigen plaatsen zich via nationale competities)

League 3:
64 clubs, 16 poules van 4, nummers 1 & 2 naar 2e ronde, alle clubs komen uit nationale competities

Volgens mij kloppen de cijfers die ik rood heb gemaakt niet in je oorspronkelijke post en moet het zijn zoals ik aangeef??

Het plan schijnt te zijn dat er ook wedstrijden in het weekend komen, wellicht krijg je net als bij interlands weken dat clubs 2 wedstrijden spelen.

Dus gaat het idd ten koste van de nationale competities, zoals al aangegeven. Dus de UEFA draait de nationale competities de nek om.

Zit er overigens een maximum aan het aantal ploegen per land dat in L1 mag zitten of is het zo meteen 6 Engelse ploegen? En is er een maximum totaal?

En hoe gaan ze die kampioenen regelen? Wat nou als bv PSV kampioen wordt, maar degradeert uit L1, maar zich dan wel weer via de kampioenenplayoff plaatst? Dan schuift dat door...

Overigens zal voor L3 ook gewoon flink wat voorrondes nodig zijn, want als je weer minimaal 4 ploegen uit elk land in de kwalif wil hebben dan heb je dus daar ook gewoon voorronde.

 

[Kralinger]

Volgens mij kloppen de cijfers die ik rood heb gemaakt niet in je oorspronkelijke post en moet het zijn zoals ik aangeef??

Oeps, ik ben lekker bezig.
Ook dit heb ik aangepast.

 

[Forza AZ]

Het plan schijnt te zijn dat er ook wedstrijden in het weekend komen, wellicht krijg je net als bij interlands weken dat clubs 2 wedstrijden spelen.

Maar dan schuift het probleem door, want wanneer moeten die clubs dan hun nationale competitiewedstrijden inhalen. De kalender zit nu ook al heel erg vol.

 

[Forza AZ]

Overigens zal voor L3 ook gewoon flink wat voorrondes nodig zijn, want als je weer minimaal 4 ploegen uit elk land in de kwalif wil hebben dan heb je dus daar ook gewoon voorronde.

Die L3 wordt al in 2021 ingevoerd, alleen dan met 32 deelnemers in de groepsfase. De voorrondes daarvoor zijn bijna hetzelfde als nu voor de EL. Als die in 2024 wordt uitgebreid naar 64 clubs zal het aantal voorrondes wel iets afnemen. Wel afhankelijk van het aantal clubs dat per land mag meedoen. Want als naast de vaste deelnemers in de CL er nog steeds 7 andere clubs uit de grote landen mogen meedoen, dan zijn er totaal ook weer meer deelnemers.

 

[Forza AZ]

Schemas van de nieuwe plannen van https://twitter.com/RobHarris/status/1126597303333269504/photo/1

 

[JMD]

Maar dan schuift het probleem door, want wanneer moeten die clubs dan hun nationale competitiewedstrijden inhalen. De kalender zit nu ook al heel erg vol.

Niet, dat gaat niet lukken. De UEFA zal hopen dat de competities compleet stilgelegd worden in die weekenden... Anders krijg je ook dat als bv alleen Ajax meedoet dat die op een gegeven moment een duel of 4 achterlopen op de rest. Lijkt me ook niet prettig voor een eerlijk verloop van de competitie.