Gemeenteraadsverkiezingen + 1e referendum 2018

[Max]

Gaan we een mamarolietje doen vakx?

 

[gevegt]

Stel dat je dan nog je eigen overheid wil vertrouwen, wat denk je ervan als de data de grens over gaat. Sowieso heb je al een paar enge ontwikkelingen qua wetgeving in Frankrijk en Duitsland en een nogal vreemde fake news afdeling in Brussel.

Verder blijft de koppeling met Facebook flauwekul. Daar bepaal je tot op zekere hoogte zelf in hoeverre je je daar bloot aan stelt.

Vooral dat laatste. Je schrijft je in bij een bedrijf en vindt het vreemd dat ze geld willen verdienen van je als klant.

 

[Max]

Vooral dat laatste. Je schrijft je in bij een bedrijf en vindt het vreemd dat ze geld willen verdienen van je als klant.

Dat is inderdaad een gegeven. Gratis bestaat zelden.

 

[Joost]

Buma maakt zichzelf wel redelijk belachelijk vanavond.

 

[JMD]

Serieus, het is geen complottheorie. Ik werk aan de rand zelf met die bedrijven. Zie wat er aan de achterkant van het web gebeurt. Zie wat men al van je weet als je 1 simpel formuliertje invult.

Je bent echt volkomen na?ef als je denkt dat je zelf de regie hebt.

Vergelijk het met een supermarkt. Negen van de tien mensen denken dat reclame niets met ze doet. Dat ze zelf wel beslissen wat ze kopen. Ik raad je aan om eens te onderzoeken waarmee 'neuromarketing' zich bezighoudt. Je zult schrikken. Bijna al je keuzes worden door je onbewuste, primitieve, oerbrein gemaakt. En niets is zo be?nvloedbaar als dat. Reclamemakers en bedrijven weten dat al heel lang. En spelen daar uiteraard op in.

Net zomin als je in de supermarkt 'baas in eigen brein' bent, ben je dat op internet. Dus als je nog echt gelooft dat je zelf kiest wat je online deelt ben je, en dat bedoel ik niet lullig, volkomen na?ef.

Dus jij wil zeggen dat als een of andere 'Force' van ons gaat willen dat we allemaal onze pincode delen op internet dat we dat doen? Sorry, noem me dan maar na?ef, maar daar geloof ik niet in.

Dat door het invullen van formulieren dingen van mij bekend worden snap ik, en is ook logisch (dat was voor het internet al bekend, vroeger kwamen eens in de zoveel tijd zo'n enqueteformulier langs met hoe we als gezin waren samengesteld, wat we aten enz... We hebben daar als gezin (ik woonde nog thuis) wel eens aan meegedaan, je kon een mooie vakantie winnen, het jaar erna zijn we heel veel gebeld met allerlei soorten aanbiedingen. Het internet doet momenteel precies hetzelfde). Maar er zitten wel gradaties in. Mijn moeder koopt iets als het in de aanbieding is heel snel, ik zelden, heb een boodschappenlijstje en daar hou ik me aan.

Je ziet het ook bij mode: sommigen moeten direct alle nieuwste mode hebben, anderen interesseert het geen fluit.

En zo gaat het met alle zaken...

 

[JMD]

Laat ik het simpel houden. De politiek of de rechtstaat?

Gezien de trias politica zou ik de 'rechtsstaat' zeggen. Dan hou je ook de politieke voorkeuren een beetje buiten de deur.

 

[JMD]

Ik ben wel is benieuwd wat er uit zou komen als ze dit soort onderzoeken is bij het bedrijfsleven zouden doen. Shell, Unilever, grote banken enz maar ook middelgrote bedrijven.
Ik gooi er een jaarsalaris op dat het daar echt niet veel beter gaat.

Klopt. Maar daar hebben die bedrijven vooral zelf last van (en zullen dat merken in hun jaarcijfers en/of boze klanten). De overheid heeft geen last van jaarcijfers, vraagt zo weer wat miljarden aan de regering, en wij zijn daar geen klant... Want er is geen alternatief.

 

[Max]

Ik ben wel is benieuwd wat er uit zou komen als ze dit soort onderzoeken is bij het bedrijfsleven zouden doen. Shell, Unilever, grote banken enz maar ook middelgrote bedrijven.
Ik gooi er een jaarsalaris op dat het daar echt niet veel beter gaat.

Met name de bankcaire sector daar zullen een aantal systemen behoorlijk gedateerd zijn. Laatst was ik voor een klant aan het schakelen met de belastingdienst en ik begrijp dat het betaalsysteem uit de jaren tachtig dateert en dat de invorderaar echt niet teveel in het systeem durfde te gooien. Dat zal vermoedelijk in de bancaire sector vergelijkbaar zijn. Ik zal het eens bij een IT-er werkzaam bij ABN Amro vragen.

Buma maakt zichzelf wel redelijk belachelijk vanavond.

Dat je die stem kan verdragen. Als ik daar nu naar zou gaan kijken, dan ben ik in staat om toch nog te switchen en geen CDA te stemmen.

 

[JMD]

Vooral dat laatste. Je schrijft je in bij een bedrijf en vindt het vreemd dat ze geld willen verdienen van je als klant.

Precies.

Buma maakt zichzelf wel redelijk belachelijk vanavond.

Gelukkig woont die niet in mijn woonplaats en kan ik dus niet op hem stemmen...

 

[vakx2.0]

Dus jij wil zeggen dat als een of andere 'Force' van ons gaat willen dat we allemaal onze pincode delen op internet dat we dat doen? Sorry, noem me dan maar na?ef, maar daar geloof ik niet in.

Nou maak je het belachelijk.

Het gaat om jouw opmerking 'dat je zelf wel kiest wat je deelt'.
Ik bestrijd dat. Onbewust heb jij al duizenden keren meer van jezelf aan internet toevertrouwd, dan dat je op dit moment zelf gelooft.
Ergo: op evenzovele plaatsen, in duizenden datacenter, op talloze servers en bij honderdduizenden bedrijven weten ze meer van jou dan je zou willen. Buiten welke overheid dan ook om.

Daar is geen 'force' voor nodig. Dat doe je zelf. Onbewust.

Dus nu in de hysterie schieten omdat de veiligheidsdiensten mogelijk wat informatie over je inwinnen, is tamelijk na?ef. Van gewone burgers, zoals jij en ik, die al jaren lekker slordig internetten... is alles wat interessant is al lang bekend.

 

[JMD]

Nou maak je het belachelijk.

Het gaat om jouw opmerking 'dat je zelf wel kiest wat je deelt'.
Ik bestrijd dat. Onbewust heb jij al duizenden keren meer van jezelf aan internet toevertrouwd, dan dat je op dit moment zelf gelooft.
Ergo: op evenzovele plaatsen, in duizenden datacenter, op talloze servers en bij honderdduizenden bedrijven weten ze meer van jou dan je zou willen.

Daar is geen 'force' voor nodig. Dat doe je zelf. Onbewust.

Dus nu in de hysterie schieten omdat de veiligheidsdiensten mogelijk wat informatie over je inwinnen, is tamelijk na?ef. Van gewone burgers, zoals jij en ik, die al jaren lekker slordig internetten... is alles wat interessant is al lang bekend.

Sorry, hier geloof ik nog steeds niet helemaal in. Noem me dan maar na?ef.

Maar ik vind jou na?ef in het wegwuiven van eventuele problemen die er door de sleepwet gaan ontstaan.

 

[gevegt]

Gezien de trias politica zou ik de 'rechtsstaat' zeggen. Dan hou je ook de politieke voorkeuren een beetje buiten de deur.

Dat gaat dus veranderen met deze wet. De minister krijgt het laatste woord.

 

[JMD]

Dat gaat dus veranderen met deze wet. De minister krijgt het laatste woord.

Van justitie neem ik aan??

Vreemde ontwikkeling eerlijk gezegd. Alsof zo'n man/vrouw niks beters te doen heeft. Ik zou dan eerder een team rechters instellen die dat gaat bepalen.

Is tevens dus een verschuiving in die trias politica

 

[gevegt]

Van justitie neem ik aan??

Vreemde ontwikkeling eerlijk gezegd. Alsof zo'n man/vrouw niks beters te doen heeft. Ik zou dan eerder een team rechters instellen die dat gaat bepalen.

Is tevens dus een verschuiving in die trias politica

Juist. Het meest opvallende is dat bijna niemand dit noemt om er tegen te zijn.
Wel is goed dat over twee jaar de wet wordt ge?valueerd. Maar ja, dan zit dit kabinet er waarschijnlijk nog.

 

[vakx2.0]

Maar ik vind jou na?ef in het wegwuiven van eventuele problemen die er door de sleepwet gaan ontstaan.

Het is geen perfecte wet. Maar wel 1 die meer kan helpen oplossen, dan problemen veroorzaakt. Sprookjes verzinnen van 1 machtige man die ooit aan de macht komt en alles misbruikt, is wat raar. We hebben het hier niet over stalen dossierkasten uit een bevolkingsregister. Maar over internet. Enneh, mocht ie toch komen... dat enge mannetje... dan hoeft ie maar directeur van Google of Facebook te worden en hij kan al overal bij. Die gaten in de dijk kunnen we al niet meer dichten.

Dus kies ik er liever voor om de veiligheidsdienst diezelfde ruimte te geven. In plaats van ze met de handen gebonden op de rug te moeten laten vechten tegen een vijand die aan geen enkel regel gebonden is.

 

[JMD]

Wel is goed dat over twee jaar de wet wordt ge?valueerd. Maar ja, dan zit dit kabinet er waarschijnlijk nog.

Mwah, dat wordt een wassen neus, men gaat zeggen dat er een paar aanslagen voorkomen zijn door die wet, en dat is niet controleerbaar...

 

[Wigboldus]

Stem CU, hier de grootste partij. Ik gok dat ze dat niet blijven, want door de CU zijn hier de winkels nog dicht en ik heb het gevoel dat ze dat wordt aangerekend. Het referendum stem ik blanco. Ik wil mijn stem gebruiken, maar tegelijk heb ik niet voldoende verstand ervan om hier een oordeel over te geven. Ik laat dit aan de deskundigen over.

 

[vakx2.0]

Mwah, dat wordt een wassen neus, men gaat zeggen dat er een paar aanslagen voorkomen zijn door die wet, en dat is niet controleerbaar...

Fout.
Dat is het dus juist wel.

Door vertegenwoordigers in de de jouw genoemde 'trias politicas' (wetgevende en rechtssprekende machten hebben voldoende opties voor controle).

 

[gevegt]

Mwah, dat wordt een wassen neus, men gaat zeggen dat er een paar aanslagen voorkomen zijn door die wet, en dat is niet controleerbaar...

De enige hoop zijn echt heel veel tegenstemmen en dat de RvS later haar werk goed doet.

 

[JMD]

Dat is het dus juist wel.

Hoe kan het dan dat de AIVD van al die 'aanslagen die we hebben voorkomen' geen 1 rapport openbaar hebben gemaakt? Want dat was 'classified information' of zoiets... Allemaal niet controleerbaar dus.