Eredivisie 2019-2020

Abubakari

Well-known member
Laat maar, ik heb wat door het drinken gedaan wat ik in de koelkast had gezet. Hij slaapt nu.

Maar het was wel weer erg hoor, mensonterend om te zien wat een onzin hij weer uitkraamde.
 

Friesland

Well-known member
Het zal niemand verbazen dat ik voorstander ben van de optie met 2 promovendi en geen degradanten. Ik roep immers al jaren dat de Eredivisie moet worden uitgebreid naar 20 clubs.
Qua Europees voetbal lijkt het mij het meest logisch als de huidige ranglijst wordt aangehouden. Leuk voor Willem II, jammer van Utrecht.
 

Abubakari

Well-known member
Ik denk dat ze de weg van de minste weerstand kiezen. Huidige stand voor de verdeling EC plekken, geen kampioen, geen degradanten/promovendi. Alleen het laatste zou ik echt heel zuur vinden. Maar wel weer helemaal Cambuur.
 

Forza AZ

Well-known member
Het zal niemand verbazen dat ik voorstander ben van de optie met 2 promovendi en geen degradanten. Ik roep immers al jaren dat de Eredivisie moet worden uitgebreid naar 20 clubs.
Heb je dan ook een idee hoe je al die 38 speelrondes moet inplannen tussen begin september en half mei?
 

Friesland

Well-known member
Ik denk dat ze de weg van de minste weerstand kiezen. Huidige stand voor de verdeling EC plekken, geen kampioen, geen degradanten/promovendi. Alleen het laatste zou ik echt heel zuur vinden. Maar wel weer helemaal Cambuur.

Als je de Eredivisie op 18 houdt, dan zijn er altijd twee clubs benadeeld: Cambuur en De Graafschap, RKC en De Graafschap of RKC en ADO. Die twee clubs zullen dan voor de rechter een Eredivisie met 20 (of 19) clubs bepleiten, zoals De Graafschap dat een paar jaar geleden deed. De KNVB zal, net als toen, bepleiten dat een Eredivisie met 20 clubs niet uitvoerbaar is.

Het déjà vu gehalte is nog sterker, want als De Graafschap het voor elkaar had gekregen dat er eenmalig 20 clubs zouden meedoen aan de Eredivise, dan zou Cambuur die 20e club zijn geweest. En welke clubs staan er nu op wel/niet promoveren? Cambuur en De Graafschap. Hoe is het mogelijk! Het grote verschil met de huidige situatie is natuurlijk dat De Graafschap destijds al was gedegradeerd en dus nergens aanspraak op maakte. In de huidige competitie is er nog niemand gedegradeerd, maar er is ook nog niemand gepromoveerd. Er is wel een duidelijk afscheiding, zowel onderin de Eredivisie als bovenin de Eerste Divisie. Dat maakt het lastig te voorspellen welke kant de beslissing zal opvallen.
 

Friesland

Well-known member
Heb je dan ook een idee hoe je al die 38 speelrondes moet inplannen tussen begin september en half mei?

Ja, je schrapt 10 speelrondes door de competitie in tweeën te splitsen in twee parallelgroepen en daarna een kampioens- en degradatiegroep met houdt van de onderlinge resultaten.
In een normaal seizoen zouden 38 speelrondes geen probleem moeten zijn, in België hebben ze zelfs 40 speelrondes.
 

Maasveld

Well-known member
Ja, je schrapt 10 speelrondes door de competitie in tweeën te splitsen in twee parallelgroepen en daarna een kampioens- en degradatiegroep met houdt van de onderlinge resultaten.
In een normaal seizoen zouden 38 speelrondes geen probleem moeten zijn, in België hebben ze zelfs 40 speelrondes.

Ze willen pas op 1 oktober beginnen.
 

Maasveld

Well-known member
Periodekampioenschap geeft recht op deelname aan de play-offs, net zoals clubs die vorig jaar gepromoveerd zijn naar of niet gedegradeerd uit de Eredivisie recht hebben om 34 wedstrijden te spelen. Maar dat feest gaat dus niet door.Als hij ter vervanging van die wedstrijden wil loten, moet hij dat ook voor de rest van de competitie willen. Dus loot maar wie er kampioen wordt en wie er degraderen. Wie weet, degradeert de kampioen dan wel.

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat Ajax niet meer zal degredaren.
 

erka

Well-known member
Ik denk dat ze de weg van de minste weerstand kiezen. Huidige stand voor de verdeling EC plekken, geen kampioen, geen degradanten/promovendi. Alleen het laatste zou ik echt heel zuur vinden. Maar wel weer helemaal Cambuur.

Ja, denk ik ook.
 

Forza AZ

Well-known member
Als je de Eredivisie op 18 houdt, dan zijn er altijd twee clubs benadeeld: Cambuur en De Graafschap, RKC en De Graafschap of RKC en ADO. Die twee clubs zullen dan voor de rechter een Eredivisie met 20 (of 19) clubs bepleiten, zoals De Graafschap dat een paar jaar geleden deed. De KNVB zal, net als toen, bepleiten dat een Eredivisie met 20 clubs niet uitvoerbaar is.
Cambuur en De Graafschap hebben geen poot om op te staan, want ze waren nog helemaal niet gepromoveerd. Dat hadden ze eerst op het veld nog maar moeten zien te halen (OK, die kans was wel vrij groot). Die zullen een rechtszaak voor deelname aan de Eredivisie 2020-21 onmogelijk winnen.
 

Forza AZ

Well-known member
Ja, je schrapt 10 speelrondes door de competitie in tweeën te splitsen in twee parallelgroepen en daarna een kampioens- en degradatiegroep met houdt van de onderlinge resultaten.
In een normaal seizoen zouden 38 speelrondes geen probleem moeten zijn, in België hebben ze zelfs 40 speelrondes.

In een normaal seizoen in België beginnen ze eind juli. Nu kan er in het beste geval in Nederland pas begin september begonnen worden, met een groot risico dat er opnieuw een (lange) periode helemaal niet gespeeld kan worden.
 

Joost

Well-known member
Dit stuk van Sjoerd Mossou is in mijn ogen het beste dat er tot nu toe over geschreven is.

Het einde van het voetbalseizoen: wat is de ‘eerlijkste’ oplossing?


De KNVB hakt morgen een knoop door over het einde van de profcompetities. ‘Oneerlijk’ wordt de oplossing sowieso, op slechts driekwart van het seizoen. Maar wat is de minst oneerlijke, meest haalbare oplossing? Een gedachteschets.

Door Sjoerd Mossou

Er bestaan nogal wat verschillende definities van ‘eerlijk’, zo blijkt maar weer in deze voetballoze coronatijden. Het is maar net door welke bril je kijkt – voor ieder denkbaar scenario valt wel een boompje op te zetten, liefst in je eigen achtertuin.

Ongetwijfeld is behangkoning John van Zweden er in Den Haag heilig van overtuigd dat ADO Den Haag het ab-so-luut niet verdient te degraderen. In Utrecht kunnen ze feilloos beredeneren dat je als bekerfinalist en huidig nummer zes alle recht hebt op een Europees ticket.

Vanuit Volendam kwam gisteren de suggestie om maar gewoon te ‘loten’ om promotie en degradatie, aangezien de plaatselijke voetbalclub (net als NAC) een periodetitel in de Keuken Kampioen Divisie heeft veroverd. Reglementair geeft die prijs, linksom of rechtsom, nu eenmaal recht op een promotiekans. Ofwel, zo beredeneerde clubman en jurist Keje Molenaar in een mail aan de KNVB: loten is altijd nog eerlijker dan niet loten.

Het is heerlijke kroegpraat – en bij ieder scenario is er wel een groepje clubs dat zich ernstig benadeeld mag voelen. Gisteren mengde ook het onvermijdelijke adviesbureau Hypercube zich nog maar eens in de discussie: de statistici van het bedrijf hadden het fictieve competitieverloop ‘voorspeld’ met een geavanceerd rekenmodel.

Conclusie: Ajax zou met een ruime voorsprong kampioen zijn geworden, Feyenoord zou de derde plaats hebben veroverd. Zelfs het doelsaldo was doorberekend.

Het is grappig glazen bolgedoe, maar je kunt er zo weinig mee. Ook zoiets: in een competitie die nog niet is uitgespeeld, en waarin nog niet iedereen tegen dezelfde tegenstanders heeft gespeeld, kun je best beredeneren dat ‘onderling resultaat’ een zogezegd logischer, eerlijker maatstaf is dan doelsaldo.

In dat geval zou niet Ajax, maar juist AZ de landstitel moeten krijgen, want de Alkmaarders wonnen dit seizoen twee keer van hun directe concurrent. Maar ‘eerlijk’ is vaak ronduit arbitrair en abstract. Bovendien: je moet in dat geval de reglementen nóg creatiever toepassen dan je nu al doet.

Oplossing

Want ook dat is nu eenmaal een onontkoombaar onderdeel van de discussie: wat is juridisch, reglementair en praktisch de beste, ofwel minst slechte, oplossing? Marketeer Chris Woerts liet als eerste een proefballonnetje op voor een eredivisie met twintig clubs, weken geleden al. Er valt best veel te zeggen voor dat compromis: RKC en ADO Den Haag worden niet richting de eerste divisie geduwd, aangezien ze sportief nog een kans hadden – hoe klein ook – om zich te handhaven. Komend seizoen heb je méér wedstrijden bovendien, wat prettig is voor Fox Sports én de stadionrecettes. En Cambuur en De Graafschap beloon je ook navenant voor hun prestaties.

Klinkt goed, maar ook hier geldt: hoe langer je erover doordenkt, op hoe meer praktische bezwaren je stuit. Het complete competitieformat moet op de schop, met alle reglementaire gevolgen van dien, voor een periode van tenminste twee jaar. De Keuken Kampioen Divisie wordt voor twee jaar uitgekleed, met vier beloftenteams in een nog wat verder verschraalde competitie

Als je een jaar later alsnog terug wilt naar achttien clubs, hoe geef je dan de promotie/degradatieregeling vorm? Welke club uit het rechterrijtje kan dan leven met liefst vier rechtstreekse degradatieplekken? En los daarvan, zolang je nog niet eens weet wanneer het nieuwe seizoen kan beginnen, mogelijk pas in oktober, zou het praktisch gezien wat vreemd zijn om juist méér wedstrijden in de speelkalender te proppen.

Kortom: niet alleen wat gevoelsmatig ‘eerlijk’ is, weegt mee in de afwegingen. De KNVB zal ook op zoek gaan naar een behapbare oplossing, zonder allerlei complexe toeren uit te hoeven halen. Grofweg betekent dat dat er één harde keuze overblijft. Ofwel je laat de huidige stand tevens de eindstand zijn, ofwel je schrapt de volledige competitie uit de boeken, precies zoals dat bij de amateurs is gebeurd.

Die laatste optie is puur reglementair vermoedelijk de meest eenvoudige. Je schrapt gewoon alle uitslagen en begint weer opnieuw, met de Europese tickets zoals die aan het begin van dit seizoen golden, en zonder promoties of degradaties. Bottom line: seizoen mislukt door extreme omstandigheden. Na de zomer nieuwe ronde, nieuwe kansen.

Alleen druist juist die optie rechtstreeks in tegen wat je ‘op sportieve gronden’ zou kunnen noemen, één van de ietwat abstracte uitgangspunten die de UEFA meegaf aan de nationale bonden voor het beëindigen van competities.

De droomseizoenen van Willem II en AZ, afgedwongen door uitstekend beleid, draai je in dat geval volledig de nek om. Cambuur en De Graafschap dupeer je ook. En andersom laat je de ondermaatse prestaties van bijvoorbeeld PSV, RKC en ADO Den Haag juist compleet zonder gevolgen. Is dat dan ‘eerlijk’? Nee, integendeel.

Wie ‘praktisch haalbaar’ en ‘op sportieve gronden’ tegelijk in een blender gooit, komt uit bij de meest voor de hand liggende oplossing. Verklaar de huidige stand tot ‘eindstand’ en koppel daar de sportieve consequenties aan, eventueel zonder een formele landskampioen aan te wijzen.

Laat het KNVB bekerticket ‘terugvloeien’ naar de competitie, met pijn in het hart, zoals dat óók gebeurt wanneer de bekerwinnaar tevens als eerste of tweede eindigt in de eredivisie. Vervang de hekkensluiters RKC en ADO Den Haag voor Cambuur en De Graafschap. Is dat ‘oneerlijk’ voor clubs als AZ, FC Utrecht en die twee degradanten? Zeker weten. Geen twijfel mogelijk. Juridisch beschouwd kun je er ongetwijfeld een compleet seizoen van Suits aan wijden op Netflix. ADO Den Haag kan doorprocederen tot aan het CAS.

Maar een eerlijke oplossing bestaat domweg niet. Bij ieder scenario zijn er clubs de pineut.

Solidariteit

Juist daarom is solidariteit nu zo essentieel, je ontkomt er niet aan om de benadeelden te compenseren met televisiegeld en Europese inkomsten. Hoe, grofweg? Ajax compenseert AZ met Champions League-geld. Feyenoord, PSV en eventueel Willem II compenseren FC Utrecht vanuit hun Europa League-inkomsten. ADO Den Haag en RKC krijgen volgend seizoen een hoger percentage uit de Fox Sports-pot, net als de periodewinnaars NAC en FC Volendam.

En meteen daarna maken de clubs met de KNVB en Eredivisie CV een noodplan voor de complete bedrijfstak. Dat is niet zozeer een kwestie van ‘eerlijk’ of ‘oneerlijk’, maar pure noodzaak.
 

Unregistere

Well-known member
De mensen van OSS'20.

Die hebben niets met de eredivisie te maken, dus hun mening is niet van belang in deze kwestie. ;)

ADO Den Haag stapt hoe dan ook naar de rechter bij degradatie.

ADO Den Haag stapt bij degradatie uit de Eredivisie naar de rechter. Dat heeft advocaat en CAS-arbiter Frans de Weger laten weten bij Studio Voetbal. De NOS heeft vernomen dat ADO zich op moet gaan maken voor degradatie.

ADO staat met nog acht wedstrijden te gaan op een zeventiende plek op de ranglijst. Aan het einde van het seizoen betekent dat degradatie. Of dat ook gaat gebeuren wordt vrijdag duidelijk. "Dat is nog even afwachten", zegt De Weger. "Mocht het besluit negatief zijn, dan is de kans zeer aanwezig dat ADO Den Haag het er niet bij laat zitten en een zaak zal aanspannen."

De NOS heeft in de wandelgangen vernomen dat ADO te horen heeft gekregen dat het zich op moet maken voor degradatie. De Weger countert. "Nee, dat is onjuist. Er is geen enkel bericht vanuit de KNVB ontvangen. Daar is nog niets over gemeld. Dat bericht klopt niet."

De Weger denkt dat ADO er juridisch goed voor staat, mocht het een zaak worden. "Ik denk dat je wat argumenten hebt, omdat een rechter zal toetsen of de club onevenredig wordt benadeeld door het besluit van de KNVB. Er wordt ook gekeken naar alternatieven. Ik weet ook niet hoe het gecommuniceerd gaat worden. Is dat in overleg waarin partijen de dialoog aangaan om een oplossing te vinden of wordt het een eenzijdig besluit?"

"Er zijn wat argumenten aan te dragen. ADO wordt sportief en financieel ernstig getroffen, maar daarnaast heeft de club het in de laatste fase van de competitie altijd heel goed gedaan. Dat zal ook worden aangedragen. Ze hebben een relatief gunstig programma in het vooruitzicht (Fortuna Sittard, FC Twente, FC Emmen, Willem ll, Feyenoord, VVV-Venlo, FC Groningen en PEC Zwolle, red.), beduidend gunstiger dan de concurrenten. Dat argument zal worden aangevoerd. De vraag is wat de rechter daarvan gaat vinden. In die toetsing zal bekeken worden of het besluit ADO onevenredig heeft benadeeld."

'Meerdere clubs overwegen juridische stappen'
De Weger denkt dat ADO niet de enige club is die zich voorbereidt op het nemen van juridische stappen. "Ongetwijfeld zullen er meerdere clubs zijn, maar dat is afhankelijk van wat er vrijdag besloten gaat worden."
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan