Unregistere
Well-known member
Misschien had hij het stukje wel uitbesteed aan een collega en zat hij nog met een Zeeuwse bolus op de bank na zijn bezoek aan Hoek - DVS '33 Ermelo.
De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
Misschien had hij het stukje wel uitbesteed aan een collega en zat hij nog met een Zeeuwse bolus op de bank na zijn bezoek aan Hoek - DVS '33 Ermelo.
de waan
Well-known member
Nou ja, ik volg zelf het amateurvoetbal ook wel aardig goed, zoals je misschien wel eens was opgevallen. Je had de achtergrond van mijn opmerking over Bedum/Winsum dus dus niet helemaal begrepen. Geeft niks, misschien was ik niet duidelijk genoeg.
Ik ga weer even stoppen met reageren op zaken die niet relevant zijn en voor het plan dat ik hier een paar dagen terug plaatste. Ik quote hem nog maar weer even omdat ie inmiddels weer aardig weggezakt is. Misschien heeft iemand nog behoefte om het van (relevant) commentaar te voorzien. En om nog even terug te komen op een oude post van Kralinger: ik heb de KNVB nog niet ingelicht.Misschien toch wel een aardig idee om te doen.
Het fenomeen blijft me toch bezighouden. En ik blijf als rasoptimist toch ook denken in oplossingen.
Voordelen bij het stappenplan hieronder is dat veel gekende haken en ogen worden omzeild:
- Competitie-opzet wordt veel flexibeler;
- Zondagclubs hoeven niet thuis op zaterdag te spelen en zaterdagclubs hoeven - als ze dat niet willen - niet op zondag te spelen;
- Er vallen geen 'gaten' meer in de zondagcompetitie en clubs hoeven na een overstap niet op een veel te laag niveau in te stromen (ja, ja, je leest het goed NoordOoster);
- Door het 'hefboomeffect' en meer uitwisseling tussen speeldagen spelen clubs zoveel mogelijk tegen clubs van gelijkwaardig niveau;
- Weekendvoetbal kan al naar gelang de vraag worden ingevoerd (of niet);
- Geen veredelde beloftenteams en reserve-elftallen meer in de zaterdagcompetities;
Ik heb bewust het divisievoetbal en de hoofdklasse buiten beschouwing gelaten voor de overzichtelijkheid en omdat daar al ontiegelijk veel over geouwehoerd is;
Het plan voorziet in vijf stappen, waar ik voor het gemak (en erg ambitieus) een seizoen aan heb gekoppeld. Zeg het maar, wat zie ik over het hoofd?
Stap 1: 2019-2020
? Aanpassen van de benamingen aan van de klassen, zodat (vooralsnog alleen in naam) het onderscheid tussen zaterdag- en zondagvoetbal vervalt
1e klasse A t/m K
2e klasse A t/m U
Enzovoort
? Aangepaste p/d regeling om te komen tot de competities zoals genoemd in stap 2
Stap 2: 2020-2021
? Stroomlijnen van de piramide (stap 1) waarbij de strikte districtsgrenzen worden losgelaten en de piramide meer symmetrisch wordt gemaakt. De organisatie van elke afdeling wordt belegd bij ??n van de districten (zoals bij de divisies in het jeugdvoetbal). Doel hiervan is ook met name om de niveaus per speeldag en per district zoveel als mogelijk gelijk te maken.
- 11 1e klassen (154 clubs) (5 za, 6 zo) nu 11 (verschil 0)
- 22 2e klassen (308 clubs) (10 za, 12 zo) nu 22 (verschil 0)
- 36 3e klassen (462 clubs) (17 za, 19 zo) nu 20 / 22 (verschil -3 / -3)
- 48 4e klassen (616 clubs) (ca. 23 za, 25 zo) nu 31 / 35 (verschil -8 / -10)
- 5e klassen (ca. 900 clubs) (ca. 20 za, 44 zo) nu 6 / 27 (verschil +14 / +17)
? Aangepaste p/d regeling om te komen tot de competities genoemd in stap 3.
Stap 3: 2021-2022
? Stroomlijnen van de piramide (stap 2)
- 10 1e klassen (140 clubs) verschil - 1
- 20 2e klassen (280 clubs) verschil - 2
- 30 3e klassen (560 clubs) verschil - 1
- 45 4e klassen (700 clubs) verschil – 3
- 5e klassen
? Clubs voor aanvang van de competitie voorkeursspeeldag laten kiezen (en hiermee de mogelijkheid tot horizontaal doorstromen). Het aantal zaterdag- en zondagafdelingen kan daarmee jaarlijks vari?ren en wijzigen per niveaulaag. Gevolg kan ook zijn dat er - tijdelijk - afdelingen met 13 of 15 clubs ontstaan of dat clubs vrijwillig voor ??n seizoen op een andere speeldag uitkomen (en waar mogelijk in overleg met tegenstander thuiswedstrijden wel op de voorkeursdag kunnen spelen).
? Voor aanvang van de competitie intentie peilen bij clubs of ze behalve in een afdeling per speeldag ook in een gemengde afdeling willen spelen (thuisclub bepaalt speeldag en tijd). Naar behoefte naast zaterdag- en zondagafdelingen ook gemengde afdelingen invoeren (uitgangspunt: een gemengde afdeling alleen invoeren als de reistijd in kilometers niet toeneemt).
Stap 4: 2022-2023
Uitfaseren ‘dubbele’ standaardteams: clubs moeten een keuze maken met welk standaardteam ze doorgaan. Uitzondering voor fusieclubs ontstaan uit zaterdag- en zondagclub. Voorwaarde daarbij is wel dat er een bevredigende oplossing is voor de reserveklassen.
Stap 5: 2023-2024
Uitfaseren ‘dubbele’ standaardteams bij fusieclubs.
de waan
Well-known member
Misschien had hij het stukje wel uitbesteed aan een collega en zat hij nog met een Zeeuwse bolus op de bank na zijn bezoek aan Hoek - DVS '33 Ermelo.
Ben ik de enige die Zeeuwse bolus op zich niet heel erg smakelijk vind klinken?
Dat weet ik niet, maar er zijn er een hoop die een Zeeuwse bolus wel weten te waarderen:
https://untappd.com/b/brouwerij-kees-zeeuwse-bolus-stout/2844268
Unregistere
Well-known member
Haha, nee hoor, de naam kan ook andere associaties oproepen. Maar ze zijn best goed te eten hoor!
noordooster
Well-known member
Dit zou ik ook eens wat vaker moeten doen met mijn idee?n.
Die verdwijnen me hier vaak ook te snel uit het zicht. :rumcolaa:
Laatst bewerkt:
noordooster
Well-known member
Ik raad je aan daarbij dan de opmerkingen van mij toe te voegen, hoewel ik me vanuit jouw achtergrond en eerdere publicaties kan voorstellen, dat je dat liever niet doet. Je zet het liever weg als niet relevant of niet terzake doend.
En ik raad je aan met een nadere uitwerking te komen, zoals bv ook t.a.v. regelingen m.b.t. aanvangstijden . Je weet welke ik bedoel. Ik noemde ze eerder.
Vertel het hele verhaal en laat niet essenti?le zaken in het ongewisse.
noordooster
Well-known member
Unregistere
Well-known member
Tja, maar da's ook niet zo gek, want het gaat hier ook over de hobby van Aad. Lekker eten dus. En dan ben je met Zeeuwse bolussen zo weer een aantal posts verder.
noordooster
Well-known member
Tja, maar da's ook niet zo gek, want het gaat hier ook over de hobby van Aad. Lekker eten dus. En dan ben je met Zeeuwse bolussen zo weer een aantal posts verder.
Die bolussen kunnen me gestolen worden.
Ik had het over de waan die zijn hele verhaal herhaalt om het nogmaals onder de aandacht te brengen.:rumcolaa:
noordooster
Well-known member
Nogmaals er zitten teveel open uiteinden aan, die bij nadere invulling het plan gemakkelijk tot een slecht plan kan maken, veel te verwachten organisatorische problemen en enkele zaken die een verslechtering inhouden ten opzichte van wat we nu hebben.
Het is mogelijk binnen de huidige piramide enkele aanpassingen te doen waardoor er een betere piramide ontstaat dan wat we nu hebben en dan wat er zonet werd voorgesteld.
JMD
Well-known member
Precies.
En ik stel ook aparte tijden voor, zodat FOX alles kan gaan schakelen. Dus 2e divisie om 13.00, 3e divisie om 15.00 en hoofdklassen om 17.00. De hele middag topamateurvoetbal.
noordooster
Well-known member
De waan verzocht mij zijn werkelijke achternaam in deze reactie te veranderen in de waan.
Kennelijk wil hij niet dat zijn achternaam gekoppeld wordt aan het door hem geschreven stuk.
Ik ben de beroerdste niet en wilde het net aanpassen, maar een van de mensen met rechten om iets te wijzigen in reacties hier, had het al gedaan.
De Waan heeft de hoogste 5 niveaus van de piramide niet meegenomen.
Boven de eerste klassen zijn er teveel niveaus en is de piramide veel te smal.
Verder zou de waan zijn voorstel verder moeten uitwerken o.a door duidelijker regels te stellen voor het meedoen aan de zaterdagcompetities, de zondagcompetities en de zgn weekendvoetbal-competities.
Regels die vooral moeten gaan over speeldagen en aanvangstijden.
Als dat niet wordt gedaan krijg je net zoiets als bij de hoofdklassen discussie: ik kom er niet uit, KNVB beslis jij maar.
Terwijl een nadere invulling van zulke zaken juist essentieel is voor het draagvlak van een dergelijk plan.
Ik vraag me af of een gigantische heen en weer operatie elk seizoen moet plaatsvinden, misschien wel, misschien niet. Hangt mede af van de organisatorische problemen.
De eis om per vereniging maar 1 team in de standaardklassen te mogen inschrijven is niet goed.
Er zijn clubs, die vanaf de oprichting , vanuit een fusie , of anderszins spelen met 2 prestatieteams , waarbij duidelijk de een niet dient als opleidingsploeg voor de ander en daarbij zou ik de eis niet willen stellen.
In dat geval moeten er natuurlijk ook goede regels komen.
Voor aanvang van de competities worden p/d regels vastgesteld. Omdat het aantal klassen per niveau is gefixeerd.
Na afloop van de competities maken clubs de keuzes, waarbij er ook clubs helemaal kunnen wegvallen.
Er kunnen zodoende teveel of te weinig teams per speeldag zijn om volwaardige competities te maken.
Je kunt zomaar bv 7 teams tekort komen voor 1 niveau voor 1 speeldag.
Om dat glad te strijken met vrijwillig veranderen van keuze wordt problematisch, zeker ook als zich dat jaarlijks voordoet.
En wat als de peilingen voor aanvang van de competities vrijblijvend zijn en achteraf niet blijken te kloppen ?
Een eerder plan van de waan om de derde divisies te mengen werd door de clubs volledig weggestemd.
Met enkele aanpassingen en concretiseringen, oa zoals door mij aangegeven, verdient het plan het om nader bekeken te worden.
Ook kan bekeken worden, of met de huidige piramide als basis de goede aanpassingen kunnen worden doorgevoerd.
Wat mij betreft, zijn enkele goede aanpassingen : het kunnen overstappen van speeldag met behoud van niveau en het loslaten van de strikte districtsgrenzen.
Ik denk dat er ook clubs zullen kiezen met in het achterhoofd, waar heb ik de meeste kans op promotie of degradatie.
Maar misschien dat dat op den duur juist egaliserend werkt vergeleken bij het huidige systeem, waarbij er per speeldag en per district op sommige niveaus nogal grote verschillen zijn.
Kennelijk wil hij niet dat zijn achternaam gekoppeld wordt aan het door hem geschreven stuk.
Ik ben de beroerdste niet en wilde het net aanpassen, maar een van de mensen met rechten om iets te wijzigen in reacties hier, had het al gedaan.
De Waan heeft de hoogste 5 niveaus van de piramide niet meegenomen.
Boven de eerste klassen zijn er teveel niveaus en is de piramide veel te smal.
Verder zou de waan zijn voorstel verder moeten uitwerken o.a door duidelijker regels te stellen voor het meedoen aan de zaterdagcompetities, de zondagcompetities en de zgn weekendvoetbal-competities.
Regels die vooral moeten gaan over speeldagen en aanvangstijden.
Als dat niet wordt gedaan krijg je net zoiets als bij de hoofdklassen discussie: ik kom er niet uit, KNVB beslis jij maar.
Terwijl een nadere invulling van zulke zaken juist essentieel is voor het draagvlak van een dergelijk plan.
Ik vraag me af of een gigantische heen en weer operatie elk seizoen moet plaatsvinden, misschien wel, misschien niet. Hangt mede af van de organisatorische problemen.
De eis om per vereniging maar 1 team in de standaardklassen te mogen inschrijven is niet goed.
Er zijn clubs, die vanaf de oprichting , vanuit een fusie , of anderszins spelen met 2 prestatieteams , waarbij duidelijk de een niet dient als opleidingsploeg voor de ander en daarbij zou ik de eis niet willen stellen.
In dat geval moeten er natuurlijk ook goede regels komen.
Voor aanvang van de competities worden p/d regels vastgesteld. Omdat het aantal klassen per niveau is gefixeerd.
Na afloop van de competities maken clubs de keuzes, waarbij er ook clubs helemaal kunnen wegvallen.
Er kunnen zodoende teveel of te weinig teams per speeldag zijn om volwaardige competities te maken.
Je kunt zomaar bv 7 teams tekort komen voor 1 niveau voor 1 speeldag.
Om dat glad te strijken met vrijwillig veranderen van keuze wordt problematisch, zeker ook als zich dat jaarlijks voordoet.
En wat als de peilingen voor aanvang van de competities vrijblijvend zijn en achteraf niet blijken te kloppen ?
Een eerder plan van de waan om de derde divisies te mengen werd door de clubs volledig weggestemd.
Met enkele aanpassingen en concretiseringen, oa zoals door mij aangegeven, verdient het plan het om nader bekeken te worden.
Ook kan bekeken worden, of met de huidige piramide als basis de goede aanpassingen kunnen worden doorgevoerd.
Wat mij betreft, zijn enkele goede aanpassingen : het kunnen overstappen van speeldag met behoud van niveau en het loslaten van de strikte districtsgrenzen.
Ik denk dat er ook clubs zullen kiezen met in het achterhoofd, waar heb ik de meeste kans op promotie of degradatie.
Maar misschien dat dat op den duur juist egaliserend werkt vergeleken bij het huidige systeem, waarbij er per speeldag en per district op sommige niveaus nogal grote verschillen zijn.
Laatst bewerkt:
noordooster
Well-known member
Ik zag je naam staan bij een reactie in topic de piramide.
Ik dacht, daar zul je het hebben, hij gaat inhoudelijk reageren op mijn inhoudelijke bijdrage.
Echter het betrof de vraag of je achternaam veranderd kon worden in "de waan"
Ik ben de beroerdste niet en wilde het zonet aanpassen.
Satyr bleek mij al voor te zijn. ( was hij maar zo snel met het aanpassen van berichten waarin ik met scheldwoorden en ander onfatsoen voor van alles en nog wat ben uitgemaakt. Sterker: dat gebeurt helemaal niet )
Kennelijk wil je niet, dat je naam gekoppeld wordt aan het opiniestuk over de piramide.
Ik neem aan, dat je het verhaal van gewenste veranderingen dan ook niet onder je naam vermeldt in een krant of op een andere site op internet.
En ook niet, dat je hier op dvk verwijst naar door jou geschreven krantenartikelen of ingezonden opiniestukken waar gewoon je naam bij vermeld staan, wat regelmatig gebeurt.