De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
Bonehead
Well-known member
Okay bedankt. Ik dacht al aan zoiets. Maar het is best heel goed mogelijk dat die clubs hun tweede standaardteam niet kwijt willen en dat ze daarom tegen het opheffen zijn. Ik heb het idee dat er nogal wat zondagclubs zijn die hun zaterdagteam als beloftenteam gebruiken.
noordooster
Well-known member
https://www.udiros.frl/nieuws?n=249
Zondag vierdeklasser Udiros stapt komend seizoen over naar de zaterdag.
Dat is niet echt zo bijzonder, want dat doen meerdere clubs in noord het komend seizoen.
Bijzonder is wel, dat Udiros van de KNVB in mag stromen in de zaterdag vierde klasse, terwijl tot dusverre men bij een overstap altijd op het laagste niveau moest beginnen, dat is in Noord de vijfde klasse.
Het lijkt me, dat nu ook voor andere clubs een overstap naar de andere speeldag mogelijk moet zijn, met behoud van niveau.
Iets wat ik hier ook meerdere malen heb bepleit. Eventueel in de vorm van een soort "generaal pardon"
Want er zijn tot dusverre meerdere clubs die zo'n overstap niet maken, omdat ze dan te ver terug moeten in niveau.
Maar misschien dat nu met een beroep op een soort "gelijkheidsbeginsel" wel mogelijk.
Wellicht wordt dan ook de behoefte aan het zogenaamde weekendvoetbal wat minder, omdat clubs dan nog gemakkelijker kunen gaan spelen op hun voorkeursspeeldag.
Zondag vierdeklasser Udiros stapt komend seizoen over naar de zaterdag.
Dat is niet echt zo bijzonder, want dat doen meerdere clubs in noord het komend seizoen.
Bijzonder is wel, dat Udiros van de KNVB in mag stromen in de zaterdag vierde klasse, terwijl tot dusverre men bij een overstap altijd op het laagste niveau moest beginnen, dat is in Noord de vijfde klasse.
Het lijkt me, dat nu ook voor andere clubs een overstap naar de andere speeldag mogelijk moet zijn, met behoud van niveau.
Iets wat ik hier ook meerdere malen heb bepleit. Eventueel in de vorm van een soort "generaal pardon"
Want er zijn tot dusverre meerdere clubs die zo'n overstap niet maken, omdat ze dan te ver terug moeten in niveau.
Maar misschien dat nu met een beroep op een soort "gelijkheidsbeginsel" wel mogelijk.
Wellicht wordt dan ook de behoefte aan het zogenaamde weekendvoetbal wat minder, omdat clubs dan nog gemakkelijker kunen gaan spelen op hun voorkeursspeeldag.
noordooster
Well-known member
En dan geen gezeur, gewoon allemaal voetballen om 14.30 uur.
Maar gezien de BAV enqu?te zijn er ook flink wat zondagverenigingen die voetballen op zaterdag helemaal niet zien zitten.
Omdat de spits dan bij de HEMA werkt, omdat de spelers op zaterdag actief zijn bij de jeugd, omdat de capaciteit van de velden het niet toelaat, vanwege een gebrek aan vrijwilligers enz. enz.
Die clubs moeten vooral op zondag blijven spelen.
Maar voor de clubs die wel willen overstappen met behoud van niveau zou ik een uitzondering willen maken.
Net als men nu ook met Udiros gedaan heeft.
Zo erg is het ook niet als het aantal competities per district en per speeldag niet meer helemaal gelijk is.
Maar gezien de BAV enqu?te zijn er ook flink wat zondagverenigingen die voetballen op zaterdag helemaal niet zien zitten.
Omdat de spits dan bij de HEMA werkt, omdat de spelers op zaterdag actief zijn bij de jeugd, omdat de capaciteit van de velden het niet toelaat, vanwege een gebrek aan vrijwilligers enz. enz.
Die clubs moeten vooral op zondag blijven spelen.
Maar voor de clubs die wel willen overstappen met behoud van niveau zou ik een uitzondering willen maken.
Net als men nu ook met Udiros gedaan heeft.
Zo erg is het ook niet als het aantal competities per district en per speeldag niet meer helemaal gelijk is.
JMD
Well-known member
Dit ben ik op zich met je eens, maar: hoe zie je dat voor je als er bv 5 3e klassers overstappen en die beloofd wordt 'met behoud van niveau'. Dan moeten er dus 5 plaatsen gevonden worden in de 3e klasse zaterdag. Ga je die vinden door versterkte degradatie in de 3e klassen zaterdag? lijkt me ook niet fair.
noordooster
Well-known member
Zoiets kun je moeilijk vooraf uitwerken, zolang je de aantallen niet kent.
Ik denk dat je dan in ieder geval wat minder star moet vasthouden aan een gelijk aantal competities per district en per speeldag en dat er ook niet per se in elke competitie evenveel teams moeten zitten.
Het is nu ook een illusie om te denken, dat het speelniveau van bv alle 22 tweede klassen gelijk is.
Verder zou het helpen, als je redelijk ruim van te voren inventariseert en dat je zo'n overstap niet per se elk jaar mogelijk maakt.
Ik zou zeggen, KNVB maak er werk van.
Op deze manier kunnen alle clubs gewoon op hun favoriete speeldag en tijdstip voetballen en hoef je clubs niet te dwingen tot ongewilde tijdstippen en speeldagen.
Eef de Kip
Well-known member
Dat kan dus niet want dan wordt er minder kantineomzet gedraaid.
noordooster
Well-known member
Daarvan zou ik geen voorstander zijn.
( En voor zover ik weet de overgrote meerderheid van de zaterdagclubs ook niet )
Ik ken niet de exacte regels die op dit moment gelden voor de aanvangstijden, maar nagenoeg alle wedstrijden van de standaard za derde divisie en lager beginnen om 14.30 of 15.00 uur, volgens mij ook bijna alle van die clubs die nu al overgestapt zijn.
Dat zou ik dan zo ( verplicht ) willen houden, met alleen uitzonderingen , later op de zaterdagmiddag bij wederzijdse toestemming.
De Groene Scout
Well-known member
Dan ook 14.30 uur met wederzijdse toestemming. Wel zo eerlijk.
SanMark.
Well-known member
Of jij het geweten bent van de tijdstippen. Wat een arrogantie. Bah.
noordooster
Well-known member
Stel je niet zo aan en maak je niet zo druk.
Ik geef slechts mijn mening en mijn voorkeur.
Overigens bleek in de BAV enqu?te dat de overgrote meerderheid van de clubs die wel wat voelen voor het zogenaamde weekendvoetbal ook voorstander is van de door mij genoemde tijden.
En daarbij is nog niet eens rekening gehouden met die zaterdagclubs die tegenstander zijn van dat weekendvoetbal, maar die spelen nagenoeg ook allemaal het liefst om 14.30 uur.
Edit : het gaat hier dus om clubs die overstappen van zondag naar zaterdag.
En niet om het zogenaamde weekendvoetbal waarbij clubs onderling of de thuisclub alleen kan bepalen dat er laat op de zaterdagmiddag of -avond of op zondag wordt gespeeld.
Dat weekendvoetbal hebben de clubs in grote meerderheid afgewezen.
Laatst bewerkt:
Even de keiharde feiten;
- aanvangstijdstippen zijn altijd in onderling overleg bij afwijking
- er zijn 144 verenigingen tegen een gemengde competitie in de door jou veelgenoemde enqu?te. Dat is 33% van het aantal respondenten en ongeveer 7% van alle voetbalverenigingen in Nederland.
JMD
Well-known member
En wat is dan de standaardtijd?? 14.30?
Maar dit geldt dan neem ik aan niet voor 2e/3e divisie? Want daar speelt VVSB, SJC enz ook gewoon om 18.00. En dat zal niet in onderling overleg zijn lijkt me.
14:00, 14:30 en 15:00 zijn de normale tijdstippen.
Voor de 2e en 3e Divisie hebben de clubs aparte afspraken gemaakt, dat staat eigenlijk buiten deze discussie want het is niet direct representatief.
In de voorstellen die over de Hoofdklasse is het steeds gegaan over aftrappen op zaterdagmiddag op standaardtijd waarbij er een korte aanpassingsmogelijkheid komt voor clubs die een acuut capaciteitsprobleem hebben.
En verder kom je direct tot het grote probleempunt aan de discussie 'weekendvoetbal', er is geen afspraak, er is geen voorstel. Alles wat Noord-Ooster daarover zegt is puur speculeren.
noordooster
Well-known member
- Wat is afwijking in dezen.
De harde cijfers:
- Zowel de BAV als de KNVB waren het erover eens dat de uitkomsten van de enqu?te een representatief beeld gaven en dat op basis daarvan conclusies getrokken kunnen worden.
Bij een vraag mbt west 2 gaf 33 % aan dat men zonder meer tegen gemengde competities was, 9% wilde geen enkele variant, 19 % wilde alle wedstrijden op zaterdag.
- Van de zaterdagclubs wil 92 % ! niet op zondag voetballen.
- Van de zondagclubs wil 64 % ! niet op zaterdag voetballen.
Mede gezien bovenstaande is streven naar weekendvoetbal trekken aan een dood paard, m.a.w., tegen de wens van de clubs !
Vandaar mijn veel re?lere idee om clubs die willen overstappen met behoud van niveau daartoe de kans te geven, zodat elke club lekker kan voetballen in een competitie en op een speeldag die hen het beste uitkomt, waarbij er dan wel regels moeten komen voor standaard aanvangstijden.
( Het moet bv in een zondag 2e klasse niet mogelijk zijn, dat 2 clubs al hun thuiswedstrijden willen spelen op zondag om 18.00 uur )
SanMark.
Well-known member
Staat dat in de regels ?
Kan bv een club standaard zeggen dat ze bv om 17.00 uur hun thuiswedstrijden willen voetballen ?
noordooster
Well-known member
Dat vindt nagenoeg iedereen normaal, maar in het handboek competitiezaken kan ik hierover geen enkele harde regel vinden
En die "korte overgangsperiode" is nergens voor nodig.
Als je op tijd weet dat e.e.a. van toepassing is, kun je er met de teamindeling, de aanvangstijden en het uit en thuis spelen rekening mee houden.
En als dat over 1 jaar niet lukt, dan lukt het over 3 jaar ook niet.
Bovendien vermoed ik, dat het tijdelijke in dezen definitief gaat worden.
Er is natuurlijk wel het voorstel van Jonkers en van MSC.
Verder zie ik in de media en vooral ook hier in dvk vele voorstellen voorbij komen.
Natuurlijk is er geen afspraak of uitspraak van de KNVB, dat zou de zaak al definitief maken en dat is natuurlijk erg gevaarlijk nu de clubs in grote meerderheid het zogenaamde weekendvoetbal afwezen.
