De piramide

[Joost]

Kun je dit even uitleggen? Ik snap deze zin niet.

Er zijn clubs die hebben ingevuld dat ze tegen zijn omdat er een zaterdagstandaard ?n zondagstandaardteam is bij de vereniging en dat het tot capaciteitsproblemen zal leiden.

Bij het opheffen van een zaterdag/zondagscheiding is er maar 1 standaardteam per vereniging dus is er geen probleem.

 

[Joost]

Ben ik benieuwd hoe dat eruit komt te zien.
Onlangs hebben clubs zich uitgesproken tegen het zogenaamde weekendvoetbal, welke variant dan ook.
En waarom kwam dat er dan niet eerder met die 90 % en later 75 % van Jonkers ?
Maar ja, je komt misschien aan die percentages als 75 % zegt, maakt mij niet uit, terwijl een deel zegt, thuisclub bepaalt de speeldag en een ander deel zegt, alles op zaterdag om 14.30 uur en weer een ander zegt zaterdag om 18.00 of 19.00 uur enz. enz. Dat betekent nog niks.

Ik kan je adviseren niet te posten als je aan de hallucinerende middelen zit.

 

[Bonehead]

Er zijn clubs die hebben ingevuld dat ze tegen zijn omdat er een zaterdagstandaard ?n zondagstandaardteam is bij de vereniging en dat het tot capaciteitsproblemen zal leiden.

Bij het opheffen van een zaterdag/zondagscheiding is er maar 1 standaardteam per vereniging dus is er geen probleem.

Okay bedankt. Ik dacht al aan zoiets. Maar het is best heel goed mogelijk dat die clubs hun tweede standaardteam niet kwijt willen en dat ze daarom tegen het opheffen zijn. Ik heb het idee dat er nogal wat zondagclubs zijn die hun zaterdagteam als beloftenteam gebruiken.

 

[de waan]

Nou, dan lijkt het me zaak dat morgen de overige 1.292 zondagclubs de overstap bekend gaan maken (met behoud van huidig niveau) en dan is het doel bereikt. E?n piramide. Niks meer aan doen.

 

[JMD]

Het lijkt me, dat nu ook voor andere clubs een overstap naar de andere speeldag mogelijk moet zijn, met behoud van niveau.
Iets wat ik hier ook meerdere malen heb bepleit. Eventueel in de vorm van een soort "generaal pardon"

Dit ben ik op zich met je eens, maar: hoe zie je dat voor je als er bv 5 3e klassers overstappen en die beloofd wordt 'met behoud van niveau'. Dan moeten er dus 5 plaatsen gevonden worden in de 3e klasse zaterdag. Ga je die vinden door versterkte degradatie in de 3e klassen zaterdag? lijkt me ook niet fair.

 

[SanMark.]

En straks willen er clubs op zaterdag 17.00 uur spelen.

 

[Eef de Kip]

Dat kan dus niet want dan wordt er minder kantineomzet gedraaid.

 

[De Groene Scout]

Dat zou ik dan zo ( verplicht ) willen houden, met alleen uitzonderingen , later op de zaterdagmiddag bij wederzijdse toestemming.

Dan ook 14.30 uur met wederzijdse toestemming. Wel zo eerlijk.

 

[SanMark.]

Daarvan zou ik geen voorstander zijn.
( En voor zover ik weet de overgrote meerderheid van de zaterdagclubs ook niet )
Ik ken niet de exacte regels die op dit moment gelden voor de aanvangstijden, maar nagenoeg alle wedstrijden van de standaard za derde divisie en lager beginnen om 14.30 of 15.00 uur, volgens mij ook bijna alle van die clubs die nu al overgestapt zijn.
Dat zou ik dan zo ( verplicht ) willen houden, met alleen uitzonderingen , later op de zaterdagmiddag bij wederzijdse toestemming.

Of jij het geweten bent van de tijdstippen. Wat een arrogantie. Bah.

 

[Joost]

Edit : het gaat hier dus om clubs die overstappen van zondag naar zaterdag.
En niet om het zogenaamde weekendvoetbal waarbij clubs onderling of de thuisclub alleen kan bepalen dat er laat op de zaterdagmiddag of -avond of op zondag wordt gespeeld.
Dat weekendvoetbal hebben de clubs in grote meerderheid afgewezen.

Even de keiharde feiten;
- aanvangstijdstippen zijn altijd in onderling overleg bij afwijking
- er zijn 144 verenigingen tegen een gemengde competitie in de door jou veelgenoemde enqu?te. Dat is 33% van het aantal respondenten en ongeveer 7% van alle voetbalverenigingen in Nederland.

 

[JMD]

Even de keiharde feiten;
- aanvangstijdstippen zijn altijd in onderling overleg bij afwijking

En wat is dan de standaardtijd?? 14.30?

Maar dit geldt dan neem ik aan niet voor 2e/3e divisie? Want daar speelt VVSB, SJC enz ook gewoon om 18.00. En dat zal niet in onderling overleg zijn lijkt me.

 

[Joost]

En wat is dan de standaardtijd?? 14.30?

Maar dit geldt dan neem ik aan niet voor 2e/3e divisie? Want daar speelt VVSB, SJC enz ook gewoon om 18.00. En dat zal niet in onderling overleg zijn lijkt me.

14:00, 14:30 en 15:00 zijn de normale tijdstippen.

Voor de 2e en 3e Divisie hebben de clubs aparte afspraken gemaakt, dat staat eigenlijk buiten deze discussie want het is niet direct representatief.

In de voorstellen die over de Hoofdklasse is het steeds gegaan over aftrappen op zaterdagmiddag op standaardtijd waarbij er een korte aanpassingsmogelijkheid komt voor clubs die een acuut capaciteitsprobleem hebben.

En verder kom je direct tot het grote probleempunt aan de discussie 'weekendvoetbal', er is geen afspraak, er is geen voorstel. Alles wat Noord-Ooster daarover zegt is puur speculeren.

 

[SanMark.]

14:00, 14:30 en 15:00 zijn de normale tijdstippen.

Voor de 2e en 3e Divisie hebben de clubs aparte afspraken gemaakt, dat staat eigenlijk buiten deze discussie want het is niet direct representatief.

In de voorstellen die over de Hoofdklasse is het steeds gegaan over aftrappen op zaterdagmiddag op standaardtijd waarbij er een korte aanpassingsmogelijkheid komt voor clubs die een acuut capaciteitsprobleem hebben.

En verder kom je direct tot het grote probleempunt aan de discussie 'weekendvoetbal', er is geen afspraak, er is geen voorstel. Alles wat Noord-Ooster daarover zegt is puur speculeren.

Staat dat in de regels ?

Kan bv een club standaard zeggen dat ze bv om 17.00 uur hun thuiswedstrijden willen voetballen ?

 

[Fregge]

Dat vindt nagenoeg iedereen normaal, maar in het handboek competitiezaken kan ik hierover geen enkele harde regel vinden

Aanvangstijden
Wedstrijden in de Tweede divisie mannen worden als volgt ingepland:
• Zaterdag thuis tegen zaterdag/zondag: zaterdag 15:30 uur
• Zondag thuis tegen zondag: zondag 14:30 uur
• Zondag thuis tegen zaterdag: zaterdag 18:00 uur
Elke club uitkomend in de Tweede divisie geeft voor de bekendmaking van het competitieprogramma aan wat de gewenste
speeldag is van de betreffende club. Met het inplannen van de wedstrijden wordt hier rekening mee gehouden, zoals
hierboven weergegeven. Voor zondagclubs die op zaterdag de thuiswedstrijden wensen te spelen, kan zaterdag 18:00 uur
worden aangehouden.
Wedstrijden in de Derde divisie zaterdag worden ingepland op zaterdag 14:30 / 15:00 / 18:00 uur.
Wedstrijden in de Derde divisie zondag worden ingepland op zondag 14:00 / 14:30 uur.
Clubs kunnen in onderling overleg tot een aangepast tijdstip en eventueel aangepaste datum komen

https://www.knvb.nl/downloads/sites/bestand/knvb/11939/handboek-competitiezaken-av-2018-2019

Paragraaf 2.7

 

[SanMark.]

Dat vindt nagenoeg iedereen normaal, maar in het handboek competitiezaken kan ik hierover geen enkele harde regel vinden

Dus je kan als zaterdag club standaard om 17.00 uur voetballen de tegenstander heeft er maar mee te dealen ?

En die "korte overgangsperiode" is nergens voor nodig.
Als je op tijd weet dat e.e.a. van toepassing is, kun je er met de teamindeling, de aanvangstijden en het uit en thuis spelen rekening mee houden.
En als dat over 1 jaar niet lukt, dan lukt het over 3 jaar ook niet.
Bovendien vermoed ik, dat het tijdelijke in dezen definitief gaat worden.

Puur speculatie

Er is natuurlijk wel het voorstel van Jonkers en van MSC.
Verder zie ik in de media en vooral ook hier in dvk vele voorstellen voorbij komen.
Natuurlijk is er geen afspraak of uitspraak van de KNVB, dat zou de zaak al definitief maken en dat is natuurlijk erg gevaarlijk nu de clubs in grote meerderheid het zogenaamde weekendvoetbal afwezen.

Inderdaad om er een mooie gestroomlijnde piramide van te maken, is het prima om met voorstellen te komen. 33% heeft het maar ingevuld, ik vind dat nog steeds geen grote sample en er zitten nog al wat haken en ogen aan.

 

[SanMark.]

Als je gewoon een normale doorstroming tussen de eerste div en tweede div hebt, dan had je de belofteams ook niet nodig gehad.

 

[Bonehead]

Staat dat in de regels ?

Kan bv een club standaard zeggen dat ze bv om 17.00 uur hun thuiswedstrijden willen voetballen ?

Ik dacht dat het voor standaardteams uiterlijke aanvangstijd om 15:00 (14:30 voor zondag) uur was. Ik had het mis:

3.5 Aanvangstijden
De thuisclub bepaalt de aanvangstijd van haar wedstrijden.
Vroegste en uiterste aanvangstijden
Pupillen en junioren
Bij wedstrijden van de pupillen en junioren geldt een vroegste aanvangstijd van 08.30 uur en een uiterste aanvangstijd van 18.00 uur. Met uitzondering van midweekse wedstrijden.
Senioren
Bij wedstrijden van de senioren geldt een vroegste aanvangstijd van 09.00 uur en een uiterste aanvangstijd van 18.00 uur. Met uitzondering van midweekse wedstrijden.
Algemeen
Indien sprake is van een verre reisafstand/lange reistijd voor het bezoekende team kan de competitieleider besluiten de wedstrijd op een latere aanvangstijd vast te stellen.
Geen kunstlicht
Voor wedstrijden in het senioren- en juniorenvoetbal die een aanvangstijdstip hebben van later dan 14.30 uur, geldt dat dit tijdstip in de loop van het seizoen vanwege de invallende duisternis door de KNVB automatisch wordt aangepast.
Handboek competitiezaken amateurvoetbal 2018/?19
P. 36
Uitzondering
Verenigingen die over een goedgekeurde lichtinstallatie beschikken mogen op dat (die) veld(en) ook in de genoemde perioden de wedstrijden in overleg met de competitieleider later aanvangen dan 16.15 uur. In dat geval moet de lichtinstallatie altijd ontstoken zijn vanaf het begin tot het einde van de wedstrijd. Voor deze uitzondering moet schriftelijk dispensatie worden aangevraagd bij de medewerker organisatie competitie van het betreffende district.
Wedstrijden op avonden in de week met en zonder kunstlicht
Gedurende de periode dat de invallende duisternis dat toestaat, kunnen er door de KNVB wedstrijden worden vastgesteld op avonden in de week. Bij verenigingen die over een goedgekeurde lichtinstallatie beschikken kan dit ook buiten de hiervoor genoemde periode. In dat geval dient de lichtinstallatie altijd ontstoken te zijn vanaf het begin tot het einde van de wedstrijd. Klik hier voor de brochure ?Kwaliteitsnormen voetbalaccommodatie
Uitzonderingen Tweede en Derde divisie senioren mannen
Zie hiervoor paragraaf 2.7 van dit Handboek.
Laatste twee wedstrijddagen
Voor de categorie A geldt dat voor alle teams de laatste twee volledige wedstrijdprogramma?s in principe op dezelfde datum worden vastgesteld. Voor de mannen eerste teams (zaterdag- en zondagvoetbal) en de vrouwen Top-, Hoofd- en eerste klasse geldt dat de laatste twee volledige wedstrijdprogramma?s in principe op dezelfde datum en op een gelijk aanvangsuur worden vastgesteld.

 

[SanMark.]

Nou prima dat die zondagclubs overstappen naar de zaterdag. Kunnen ze zonder gezeur hun eigen tijd bepalen en zelfs onderling beslissen om zo nu en dan op zondag te voetballen als de tegenstander dat ook wil.

 

[de waan]

Nou prima dat die zondagclubs overstappen naar de zaterdag. Kunnen ze zonder gezeur hun eigen tijd bepalen en zelfs onderling beslissen om zo nu en dan op zondag te voetballen als de tegenstander dat ook wil.

Nog 1.292 te gaan.

 

[SanMark.]

Prima hiaat in de regels.