De piramide

[JMD]

Mijn punt : "De discussie van de aanvangstijdstippen lijkt te worden toegespitst op alleen het aantal toeschouwers bij uitwedstrijden."

Klopt. Omdat jij elke keer er een punt van maakt dat er bij veranderde aanvangstijden (of het mixen) clubs dat geen merken in hun financi?n qua kantine-omzet.
Nou ga ik er vanuit dat een thuisclub op de voor hen meest gunstige tijden speelt, dus zou verminderde kantine-omzet dus vooral komen omdat een uitclub om bv 18.00 minder mensen zou meenemen dan om 15.00.
Maar nu blijkt dat (op een paar uitzonderingen na) vaak dus sowieso al niet veel volk te zijn, dus vervalt dat argument tegen andere aanvangstijden of mixen.
Dus laat een thuisclub bepalen wanneer ze spelen (zondag alleen als tegenstander dat ook wil), en dat zullen ze op het door hen gewenste tijdstip doen, en dan zal de recette van de kantine echt meetellen. Maar de ene club speelt liever om 14.30, de andere om 18.00.

Dat je het zelf het prettigst vindt dat alle clubs tegelijk spelen (zodat je na afloop direct weet waar je aan toe bent) snap ik best, dat lijkt mij idd zelf ook het prettigst. Maar goed, ik hoop ook nog steeds dat de eredivisie weer terug gaat naar zaterdagavond 19.30 en zondagmiddag 14.30, maar dat is tegenwoordig gewoon niet meer ree?l om dat te hopen. Idem met de verschillende aanvangstijden in de top van het amateurvoetbal. We zullen het met de laatste (2) speeldag(en) moeten doen.

 

[SanMark.]

En ze kunnen de kantine omzet nog omhoog krijgen door de wedstrijd live aan te bieden in de kantine.

 

[JMD]

En ze kunnen de kantine omzet nog omhoog krijgen door de wedstrijd live aan te bieden in de kantine.

In de kantine van de uitploeg ja, dat kan ook. Maar dat is niet afhankelijk van aanvangstijd.

 

[zwammy]

Iemand die dit er zomaar tussen flanst in een inhoudelijke discussie kan ik niet serieus nemen.

Vooruit dan:

HUP ZATERDAG

 

[Eef de Kip]

Dat wil ik wel maar ik moet maandag weer werken. En aangezien jij meteen weet op te dreunen waarom het is doe ik het zo. Dus wat zijn de financiele nadelen?

Er vanuit gaande dat andere aanvangstijdstippen gevolgen heeft voor het aantal toeschouwers en dus ook de kantineomzet.

Dit is natuurlijk flinterdun aangezien over de hele linie geen enkele zekerheid is wat de toeschouwersaantallen waren en nu zijn dus dat argument gaat niet op. Trouwens ook allang meerdere malen aangegeven hier (maar ik voel me niet te groot om dit te herhalen voor je) maar dat past niet in het straatje van NO dus vandaar dat hij hetzelfde riedeltje af blijft draaien.

 

[SanMark.]

Vooruit dan:

HUP ZATERDAG

:duim:

Nou zwammy kun je vraag nu nog eens stellen.

 

[gevegt]

HUP ZATERDAG

Vuile overloper!

 

[Joost]

Voordat er weer een hele polemiek ontstaat vanwege het suggestief of verkeerd citeren van wat ik geschreven heb , toch maar weer een reactie.
Zoals ik zo vaak moet doen na verkeerd te zijn geciteerd of nadat mij woorden in de mond worden gelegd.
Om dan vervolgens nb weer te kunnen zeggen, dat ik zo vaak reageer.

Ook in dit verhaaltje probeert Joost zich weer te gedragen als het geweten van dvk.
Ik zeg nl nergens dat toeschouwersaantallen bij uitwedstrijden niet van belang zijn.
Als bij HHC de club AFC gesupporterd wordt door Jack van Gelder samen met slechts 5 andere heren , strak in het pak en met blitse schoentjes vind ik dat minder leuk dan wanneer de supporters van bv Katwijk of GVVV in ruime getale langskomen , vergezeld van spreekkoren en grote vlaggen.

Ik heb slechts beweerd, dat de toeschouwersaantallen bij uitwedstrijden niet het enige criterium te vinden bij de beoordeling van aanvangstijden.

Verder vind ik het erg goedkoop om de resultaten van een gepubliceerde enqu?te aan te vechten met argumenten van " wie heeft ze namens de club ingevuld" en dat er wordt getwijfeld aan de betrouwbaarheid van instanties als de Co?peratieve Vereniging Tweede Divisie , Centraal Orgaan Hoofdklassen en de BAV.
Het komt over als het goedkoop spijkers op laag water zoeken als de uitkomsten je niet bevallen.
Het rapport is inderdaad van dik een jaar geleden, maar ik heb nog geen andere soortgelijke en recentere onderzoeken onder ogen gehad.

Dit rapport is (hoewel niet veel) recenter dan de quote waar jij steeds op terugvalt;
https://www.knvb.nl/downloads/bestand/11695/eindrapportage-evaluatie-2e-en-3e-divisie

Je mag het best goedkoop vinden maar een beschrijving aan de enquete van de overkoepelende organisatie is er gewoon niet. Het rapport dat ik je geef heeft die beschrijving wel.

Langzamerhand word ik wel eens een keer tureluurs van figuren die iets vragen wat al vele malen is uitgelegd.
Aanrader : lees nog eens terug en vraag niet naar de bekende weg.

Je komt steeds weer met dezelfde opmerking dat je dat al zo vaak hebt uitgelegd maar ik heb echt nog nooit een onderbouwing gezien die verder komt dan 'Ik denk dat...'.

Je schrijft lappen tekst over futiliteiten, waarom niet een keer je onderbouwing plaatsen.

 

[Eef de Kip]

Oftewel, er is geen enkel valide argument om niet te mixen.

 

[SanMark.]

Oftewel, er is geen enkel valide argument om niet te mixen.

en dat zullen de diverse commissies ook vinden.

 

[SanMark.]

Daarbij, mixen zal leiden tot een financieel en sportief nadeel voor de zaterdagverenigingen.
.

Je denkt hoe vaker ik het herhaal, hoe sterk het argument word ?

Zijn de begrotingen van de clubs in de tweede divisie lager geworden dan in de topklasse ?

 

[Eef de Kip]

Daarbij, mixen zal leiden tot een financieel en sportief nadeel voor de zaterdagverenigingen.

Geen enkele grondslag voor deze aanname, non valide derhalve.

Sterker nog, mixen zal leiden tot een financieel voordeel voor de zaterdagverenigingen. En de zondagverenigingen.

 

[JMD]

-In de huidige zaterdagcompetities worden er geen of nauwelijks wedstrijden gespeeld op de late zaterdagmiddag. Als dat qua recette en kantine-opzet voordelig was, zou dat veel vaker gebeuren.
Zondaghoofdklassers als MSC en Be Quick Groningen hebben enkele malen later op de zaterdag gevoetbald tegen competitiegenoten uit de noordelijke 3 provincies. Dat leverde bedroevend weinig toeschouwers op, nog minder dan die clubs normaal op zondagmiddag trekken.
- Na een wedstrijd om 14.30 uur thuis en uit blijven er nog behoorlijk veel toeschouwers in de kantine hangen, wat omzet betekent. Dat is bij latere wedstrijden veel minder het geval. Ook al omdat zo'n kantine vaak eerder dicht moet.

Maar dat kan ook in een mixcompetitie nog steeds gebeuren. Als club A om 14.30 wil thuisspelen omdat ze dan een goede recette hebben en/of een goed aantal toeschouwers dan staat ze dat helemaal vrij. Als club B om dezelfde redenen om 18.00 wil thuisspelen kan dat ook, want eerder vandaag is in dit topic al aangetoond dat dat qua aantal uitsupporters nou niet heel veel zal uitmaken.

Jij doet steeds alsof bij een mixcompetitie iedereen ineens bv om 18.00 moet spelen, dat was idd in het eerste seizoen 2e divisie zo, maar daar is men inmiddels van teruggekomen. Zo speelt bv dit weekend Rijnsburgse Boys als enige 'zaterdagploeg' niet om 14.30 of 15.00 op zaterdagmiddag. Er komt vrijheid van aanvangstijdstip, dus kan een club hun thuisduel gewoon zaterdagmiddag om 14.30 aftrappen.

Het enige waar naar gekeken moet worden is de laatste speelronde, wanneer laat je die spelen. Dan spelen er dus een aantal clubs 1x niet thuis op het door hun gewenste tijdstip. Jammer dan.

 

[Joost]

Dat jij geen vertrouwen hebt in het rapport waaruit ik citeer moet jij weten.
https://www.voetbal247.nl/rapport-enquete-over-tweede-divisie-derde-divisie-en-hoofdklasse/

Verder doe je mijn beargumenteerde meningen dusdanig onrecht aan, dat ik afzie van een verdere reactie.

Hahahahahahahahaha.

 

[SanMark.]

Ik heb nog steeds geen steekhoudend argument gelezen waarom men zou moeten mixen.
Hooguit wat wenschdenken en argumenten om te proberen benarde positie van het zondagvoetbal uit het slop te halen ten koste van het zaterdagvoetbal.

Zowel zaterdag als zondag word er sterker van ,alleen profiteert naar alle waarschijnlijkheid de zondag er wel meer van.

 

[de Kok]

Dat is inderdaad wel een probleem.
Ondanks dat het zondagvoetbal aardig in verval geraakt is, zijn hun representanten nog overmatig rijkelijk vertegenwoordigd in de KNVB, de commissies, de belangenorganisaties, de media ( zowel gedrukte als radio, tv en sites ) en het lobby-circuit.

Hoe weet jij dat zo precies NO
De opmerking slaat nl nergens op.
De top managers komen bijna allemaal uit het zaterdag voetbal.
Vd Zee uit de zondagtak.
Er zijn nog steeds 2x zoveel zondag clubs als zaterdagclubs, die dan ook nog vaak in beide takken aanwezig zijn.

 

[de Kok]

de Kok, komend seizoen zijn er 1022 standaardteams op zaterdag en 1443 op zondag.
Waarbij er ook nog zo'n 325 uit district Zuid II waar er geen voetbal op zaterdag wordt aangeboden.

In 2013 waren er trouwens 969 op zaterdag en 1698 op zondag.

Er is al jarenlang sprake van een duidelijke tendens.

dat laatste ontkent ook niemand maar hoeveel van die standaardteams op zat zijn onderdeel van een zondagclub?
Een paar 100 of meer.

 

[JMD]

Ik heb nog steeds geen steekhoudend argument gelezen waarom men zou moeten mixen.

Ik heb nog steeds geen steekhoudend argument gelezen van jou om de huidige situatie zo te laten.

En verder: ga eens in op wat ik post (zie onder bij*) in plaats van als je in een hoek wordt gedrukt weer met je riedeltje te komen.

*: Maar dat kan ook in een mixcompetitie nog steeds gebeuren. Als club A om 14.30 wil thuisspelen omdat ze dan een goede recette hebben en/of een goed aantal toeschouwers dan staat ze dat helemaal vrij. Als club B om dezelfde redenen om 18.00 wil thuisspelen kan dat ook, want eerder vandaag is in dit topic al aangetoond dat dat qua aantal uitsupporters nou niet heel veel zal uitmaken.

Jij doet steeds alsof bij een mixcompetitie iedereen ineens bv om 18.00 moet spelen, dat was idd in het eerste seizoen 2e divisie zo, maar daar is men inmiddels van teruggekomen. Zo speelt bv dit weekend Rijnsburgse Boys als enige 'zaterdagploeg' niet om 14.30 of 15.00 op zaterdagmiddag. Er komt vrijheid van aanvangstijdstip, dus kan een club hun thuisduel gewoon zaterdagmiddag om 14.30 aftrappen.

Het enige waar naar gekeken moet worden is de laatste speelronde, wanneer laat je die spelen. Dan spelen er dus een aantal clubs 1x niet thuis op het door hun gewenste tijdstip. Jammer dan.

 

[JMD]

de Kok, komend seizoen zijn er 1022 standaardteams op zaterdag en 1443 op zondag.
Waarbij er ook nog zo'n 325 uit district Zuid II waar er geen standaardvoetbal op zaterdag wordt aangeboden.

In 2013 waren er trouwens 969 op zaterdag en 1698 op zondag.

Er is al jarenlang sprake van een duidelijke tendens.

Zeker, maar dat ontkent ook niemand.
Maar dat betekent dus ook dat er significant aantal 'zaterdagclubs' dus van oorsprong 'zondagclubs' waren. En dat er dus een kleinere groep dan de 1022 die jij noemt op zaterdag 'moeten' spelen omdat ze een van oorsprong zaterdagclub zijn. Die andere clubs die er bij gekomen zijn denken niet in zaterdag en zondag, die denken aan spelen in een zo leuk mogelijke competitie, en dat is (zeker hier in West II) de laatste jaren idd steeds meer de zaterdag.

 

[Eef de Kip]

Over wat je dan een zondagclub of een zaterdagclub of een zondag- en zaterdagclub moet noemen wil ik mijn kop niet breken.

de Kok, komend seizoen zijn er 1022 standaardteams op zaterdag en 1443 op zondag.
Waarbij er ook nog zo'n 325 uit district Zuid II waar er geen standaardvoetbal op zaterdag wordt aangeboden.

In 2013 waren er trouwens 969 op zaterdag en 1698 op zondag.

Er is al jarenlang sprake van een duidelijke tendens.

Huh?