De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
JMD
Well-known member
Dan is het wel te hopen voor hem dat ze daar zaterdagvoetbal hebben, want anders komt hij tussen die verderfelijke zondagmensen te staan.
Bonehead
Well-known member
Dit is hier al eerder ter sprake gekomen. Ook in het korfbal zijn er principi?le clubs. Maar klaarblijkelijk gaat het daar wel even iets makkelijker dan bij het voetbal. De meest strenge gelovigen zullen niet sporten, maar daaronder zitten vele mensen die gewoon Nederlands Hervormd of Gereformeerd zijn die uit geloofsovertuiging niet op zondag sporten. Bij bijvoorbeeld mijn club staan we erg achter die paar personen die hier problemen mee hebben. Ook daar ben je een vereniging voor
Pas sinds 1996 zijn de competities aan elkaar gelijk gesteld. Toch vreemd. Want ook voor die tijd ging de algemene amateurtitel vaker naar een zaterdag- dan naar zondagclub
Als je het over de neergang van het zondagvoetbal gaat het vaak over geld. Maar ik denk dat het gewoon een maatschappelijke kwestie is. Steeds minder mensen zijn te porren om zondagmorgen in alle vroegte in een bus te stappen om ergens in Verweggistan om 9 uur tegen een bal aan te trappen. Jongeren gaan steeds vaker liever tot vroeg in de morgen stappen en hebben dan geen zin meer om kotsend over boarding aan sport te doen.
Ook hier hebben we het vaker over gehad. De groep wordt weliswaar kleiner maar ook fanatieker.
Op korte termijn zie ik zaterdagclubs niet op zondag uitkomen en om ze te dwingen dan denk ik dat je ongewenst effect krijgt en dat zaterdagclubs zelfstandig verder gaan. Met alle ellende daarbij. Dat moet je niet willen. Daarom zeg ik: Laat principi?le club in hun waarde en laat ze niet op zondag voetballen. Maar dan wel op het gewenste tijdstip van de thuisclub op zaterdag.
JMD
Well-known member
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat er verplicht op zondag gespeeld moet worden. Je slotregel ben ik het 100% mee eens, thuisclub bepaalt speeldag + tijdstip, tenzij het een zat/zonduel is, dan sowieso op zaterdag.
Bij al die sporten die ik noemde zitten idd ongetwijfeld ook zat mensen die niet op zondag willen sporten, dus sporten die op maandag t/m zaterdag. Niks mis mee lijkt me.
Ja, en idd vreemd vwb die zaterdag/zondag, dat 'vroeger' ook de zaterdagclubs vaker de algemene titel wonnen dan zondagclubs. Maar goed, dat kan natuurlijk 1 hele goede zaterdagclub zijn, en dat de 'zondag' over een breed niveau breder was. (net zoals nu AFC de beste amateurclub is (volgens stand 2e divisie), maar dat de zaterdagclubs in de breedte veel beter zijn)
Bij al die sporten die ik noemde zitten idd ongetwijfeld ook zat mensen die niet op zondag willen sporten, dus sporten die op maandag t/m zaterdag. Niks mis mee lijkt me.
Ja, en idd vreemd vwb die zaterdag/zondag, dat 'vroeger' ook de zaterdagclubs vaker de algemene titel wonnen dan zondagclubs. Maar goed, dat kan natuurlijk 1 hele goede zaterdagclub zijn, en dat de 'zondag' over een breed niveau breder was. (net zoals nu AFC de beste amateurclub is (volgens stand 2e divisie), maar dat de zaterdagclubs in de breedte veel beter zijn)
Fregge
Well-known member
Kun je een selectie maken van je beste bijdrages? Zijn er inmiddels zoveel.
Ik sprak zojuist iemand die op een heel behoorlijk niveau volleybalt. Daar spelen de meeste ploegen thuis op vrijdagavond en een paar ploegen thuis op zaterdagmiddah of zaterdagavond. Geen enkel probleem daar. Het is vooraf bekend hoe de kalender eruit ziet, dus iedereen kan er rekening mee houden.
Waarom kan dit bij volleybal wel en bij voetbal niet?
Waarom kan dit bij volleybal wel en bij voetbal niet?
JMD
Well-known member
Mijn ouders hebben jarenlang gevolleybald en die hebben op werkelijk elke avond van de week gespeeld, of zaterdagmiddag. Op zondag werd (hier in de regio althans) niet gespeeld. Al naar gelang wanneer de thuisclub 'de zaal' had. Mijn moeder heeft promotieklasse gespeeld (het toenmalige 5e niveau van Nederland), en mijn vader op lager niveau gespeeld, maar t/m 1e divisie scheidsrechter geweest. Het programma was in juli/augustus bekend en daar deelde je je agenda op in. Als klein JMD-tje ben ik vaak meegeweest met mijn ouders (in vakanties enz), en ook ik ken nog steeds alle dagen uit mijn hoofd, wie wanneer speelde: zo was IJmuiden altijd vrijdagavond, Spaarndam altijd zaterdag overdag, Zandvoort zaterdagavond, Hillegom woensdagavond enz.
Wat dus inderdaad je 2e vraag open laat staan. Nou is het bij voetbal natuurlijk wel meer zo dat training doordeweeks is en wedstrijden in het weekend.
JMD
Well-known member
Klopt, maar als je hier kijkt zie je dat er in de eredivisie volleybal dus ook op zondag wordt gespeeld:
https://www.volleybal.nl/eredivisie/heren/programma-uitslagen/programma
https://www.volleybal.nl/eredivisie/dames/programma-uitslagen/uitslagen
Unregistere
Well-known member
Je hoort wel eens dat de clubs door de komst van de divisies te maken hebben met een daling in het toeschouwersaantal. Dat kan best kloppen, maar is moeilijk te meten.
Echter vraag ik me af hoe groot de invloed van de divisies is. Hebben we niet gewoon te maken met een maatschappelijke trend waarin minder belangstelling voor (top)amateurvoetbal bestaat dan een jaar of tien terug, in de oude situatie met zes hoofdklassen of desnoods twee topklassen? Wellicht dat het zondagvoetbal daar nog net iets meer last van heeft dan het zaterdagvoetbal, omdat mensen het weekend anders indelen en vaker de zondag als dag voor uitjes met partner, kinderen en dergelijke kiezen?
Ik heb zelf het idee dat de toeschouwersaantallen overal gewoon teruglopen - misschien op de Katwijkse clubs, Spakenburgse clubs, Rijnsburgse Boys, Kozakken Boys en naar verluidt HHC Hardenberg na - als je het vergelijkt met tien jaar terug. Vorig seizoen was ik voor het eerst in tijden weer eens bij DOVO en daar stonden beduidend minder mensen dan de laatste keer dat ik daar was. Ook bij pakweg Ter Leede, FC Lisse en Noordwijk viel dit me op. En van clubs als VVOG, Harkemase Boys, ODIN '59 en DVS '33 Ermelo kan ik ook niet zeggen dat het er stampvol staat langs de lijn. In deze regio ook niet. Daarom vraag ik mij serieus af of pakweg Barendrecht - ASWH in 2019 evenveel mensen zou trekken als in 2009, om maar iets te zeggen.
Lijkt mij best een interessant vraagstuk. Hoe ervaren jullie dat in andere regio's? Herkenbaar of niet?
Echter vraag ik me af hoe groot de invloed van de divisies is. Hebben we niet gewoon te maken met een maatschappelijke trend waarin minder belangstelling voor (top)amateurvoetbal bestaat dan een jaar of tien terug, in de oude situatie met zes hoofdklassen of desnoods twee topklassen? Wellicht dat het zondagvoetbal daar nog net iets meer last van heeft dan het zaterdagvoetbal, omdat mensen het weekend anders indelen en vaker de zondag als dag voor uitjes met partner, kinderen en dergelijke kiezen?
Ik heb zelf het idee dat de toeschouwersaantallen overal gewoon teruglopen - misschien op de Katwijkse clubs, Spakenburgse clubs, Rijnsburgse Boys, Kozakken Boys en naar verluidt HHC Hardenberg na - als je het vergelijkt met tien jaar terug. Vorig seizoen was ik voor het eerst in tijden weer eens bij DOVO en daar stonden beduidend minder mensen dan de laatste keer dat ik daar was. Ook bij pakweg Ter Leede, FC Lisse en Noordwijk viel dit me op. En van clubs als VVOG, Harkemase Boys, ODIN '59 en DVS '33 Ermelo kan ik ook niet zeggen dat het er stampvol staat langs de lijn. In deze regio ook niet. Daarom vraag ik mij serieus af of pakweg Barendrecht - ASWH in 2019 evenveel mensen zou trekken als in 2009, om maar iets te zeggen.
Lijkt mij best een interessant vraagstuk. Hoe ervaren jullie dat in andere regio's? Herkenbaar of niet?
De Groene Scout
Well-known member
Ja, heel herkenbaar op alle niveaus en zowel op zaterdag als zondag in heel Nederland.
O ja, zijn uiteraard wel 20 uitzonderingsclubs te noemen.
Ik kan op deze vraag helaas geen goed antwoord geven, daar ik niet meer bij eerste elftallen kom in het amateurvoetbal. Rijdt af en toe nog langs mijn oude amateurclub als het eerste daar speelt (niet om te kijken, maar rijdt alleen langs) Daar zie ik dat het minder wordt qua toeschouwers langs de lijn.
JMD
Well-known member
Wat is het nut om een post van 3 uur geleden letterlijk te herhalen. Gaat de discussie de verkeerde kant op ofzo?
JMD
Well-known member
Sowieso hebben alle teamsporten e.d. het lastig in deze tijd. Vroeger was bv hier in Hillegom zo ongeveer het enige vermaak op zondagmiddag kijken bij Concordia of Hillegom (de twee toenmalige zondagverenigingen, in Hillegom hadden we ook SIZO, een zaterdagclub). Tegenwoordig is er op zondagmiddag (maar dat geldt natuurlijk ook voor zaterdagmiddag) zo ontzettend veel meer te doen, dat je als clubs moet concurreren met veel andere zaken.
Nederland moest de piramide open maken van de UEFA/FIFA. Mooie gelegenheid om de boel gelijk te trekken, maar de KNVB durft niks te beslissen.
JMD
Well-known member
Leugenaar. Fantast.
Zo, ook weer tevreden??
En verder: 'Pythagoras' is bewezen, dus is daar niet aan te twijfelen.
Ok. Ik vraag me trouwens ook af of toeschouwer aantallen ook niet te maken hebben met het aantal clubs in de stad cq regio. In Delft en omstreken zijn er bijvoorbeeld minimaal 8 clubs die op zondagmiddag spelen. Dan is de vraag natuurlijk of je naar de hoogste club gaat kijken op 1ste klasse niveau of naar de je eigen club op 4 klasse niveau.
Schotland en Nederland moesten promotie naar de piramide mogelijk maken ja. Schotland heeft dat al een paar jaar.