De piramide

[noordooster]

"Het verhaal van de KNVB over toenemende toeschouwersaantallen, als promotie
voor de invoering van de piramide, is achterhaald door de praktijk. Een club als
Kozakken Boys klaagde vorig seizoen over teruglopend bezoek, met name bij de niet
aansprekende tegenstanders, terwijl de Werkendammers toch een vaste aanhang
hebben. Andermaal een bewijs dat toeschouwers hangen aan traditie. De Tweede
divisie trekt minder publiek dan de topklasse (zaterdag) in de zes jaar daarvoor.
Maar ook de Derde divisie (zaterdag), voorheen de topklasse, is qua
toeschouwersaantallen teruggelopen. Logisch want de traditioneel sterke
zaterdagclubs houden in de Tweede divisie de toeschouwersaantallen nog enigszins
op peil, op basis van traditie. "

Deze constatering op een veelgelezen voetbalsite vind ik veel meer van realiteitszin getuigen dan de quote van Jan Dirk van der Zee :
"Je ziet in de Tweede divisie hoe spectaculair de wedstrijden kunnen zijn tussen zaterdag- en zondagclubs."

Ik weet niet of het mag van de bazen hier, maar ik herhaal 'm nog een keer , omdat ik 'm te interessant vind om onbecommentarieerd
voorbij te laten gaan . Misschien heeft niet iedereen het gelezen. :rumcolaa:

 

[Satyr]

"Het verhaal van de KNVB over toenemende toeschouwersaantallen, als promotie
voor de invoering van de piramide, is achterhaald door de praktijk. Een club als
Kozakken Boys klaagde vorig seizoen over teruglopend bezoek, met name bij de niet
aansprekende tegenstanders, terwijl de Werkendammers toch een vaste aanhang
hebben. Andermaal een bewijs dat toeschouwers hangen aan traditie. De Tweede
divisie trekt minder publiek dan de topklasse (zaterdag) in de zes jaar daarvoor.
Maar ook de Derde divisie (zaterdag), voorheen de topklasse, is qua
toeschouwersaantallen teruggelopen. Logisch want de traditioneel sterke
zaterdagclubs houden in de Tweede divisie de toeschouwersaantallen nog enigszins
op peil, op basis van traditie. "

Deze constatering op een veelgelezen voetbalsite vind ik veel meer van realiteitszin getuigen dan de quote van Jan Dirk van der Zee :
"Je ziet in de Tweede divisie hoe spectaculair de wedstrijden kunnen zijn tussen zaterdag- en zondagclubs."

Ik weet niet of het mag van de bazen hier, maar ik herhaal 'm nog een keer , omdat ik 'm te interessant vind om onbecommentarieerd
voorbij te laten gaan . Misschien heeft niet iedereen het gelezen. :rumcolaa:

Kijk eens naar de Eredivisie en de Juup. Daar komt ook steeds minder, dat ligt niet aan de competitieopzet.

 

[SanMark.]

De plaat gaat nu toch echt vastzitten.
Wel lekker trouwens he, dat je overal, vind ik ook, op kunt zeggen

Waar mee je omgaat word je mee besmet. Denk ik ga gewoon het NO trucje toepassen wel net zo makkelijk.

 

[SanMark.]

Kijk eens naar de Eredivisie en de Juup. Daar komt ook steeds minder, dat ligt niet aan de competitieopzet.

Misschien een mooi vergelijk om de aantallen van de ere divisie, Juup en tweede divisie naast elkaar neer te leggen en kijken of die neerwaartse spiraal overal hetzelfde laat zien.

We hebben genoeg cijferautisten hier dus dat moet wel in orde komen.

 

[JMD]

Laat ik er dit over zeggen. En ik zie wel weer hoe erop geschoten wordt.
Mijn reacties maken soms nogal wat los hier. mg:
Ik heb geen principi?le bezwaren tegen voetballen op zondag. Heb het zelf ook gedaan.
En als mijn zoon op zondag wil voetballen , dan doet hij zijn best maar.

Het gaat mij om andere zaken.
Ik heb ook op zaterdag gevoetbald en daar speelden ook jongens die principieel niet op zondag wilden voetballen.
Zij wisten dat ze bij onze club die garantie ook hadden.
Zulke leden zou ik niet buiten willen sluiten door wedstrijden op zondag te spelen.
En ik zou het waarderen als andere niet/minder-principi?le leden dezelfde mening hebben.

Ook clubs waarbij om welke reden dan ook in de statuten staat dat ze niet op zondag spelen of waarvan de meerderheid der leden het niet wil, zou ik niet willen verplichten.

Verder geeft de ervaring dat het zaterdagvoetbal lange tijd met de nek aangekeken werd door het zondagvoetbal en nu opeens nodig schijnt te zijn om het zondagvoetbal er bovenop te helpen ook niet veel animo om op zondag te voetballen.
Ook persoonlijke ervaringen met bejegeningen in za-zo-derby's, in za-zo fusieprocessen en bv ook in de taal die sommigen hier uitslaan puur om te shockeren maken mij niet enthousiast.

De ervaringen van de tweede divisie in het vorige en dit seizoen bij HHC doen mij terugverlangen naar 2015-2016, met fatsoenlijke aanvangstijden, meer aansprekende tegenstanders en veel publiek.
De manier waarop op DVK de discussie wordt gevoerd en de gebruikte "argumenten" maken me eerder minder dan meer enthousiast.

Dat spelers en trainers wel op zondag willen voetballen vind ik geen doorslaggevend argument.
Zij gaan er niet alleen over en ze behoren te weten hoe er binnen hun club over zulke zaken wordt gedacht.

Overigens vergis je niet. Ik ken veel voetballiefhebbers die niet of niet streng gelovig zijn , die geen principi?le bezwaren hebben tegen voetballen op zondag , die toch niet willen dat hun zaterdagclub op zondag gaat spelen.
Je hoeft dus niet zelf een principi?le zaterdagvoetballer te zijn om toch voor jouw club tegen het voetballen op zondag te zijn .

Als eerste: dank voor je uitgebreide reactie.

De kern zit natuurlijk in dit stukje:
"Verder geeft de ervaring dat het zaterdagvoetbal lange tijd met de nek aangekeken werd door het zondagvoetbal en nu opeens nodig schijnt te zijn om het zondagvoetbal er bovenop te helpen ook niet veel animo om op zondag te voetballen."
Dus omdat een eeuwigheid terug zondag niet lief gedaan heeft tegen de zaterdag gaan we nu hetzelfde terug doen... Tering man... Dat zijn kleuterschoolreacties.

Verder:
"Ook persoonlijke ervaringen met bejegeningen in za-zo-derby's, in za-zo fusieprocessen en bv ook in de taal die sommigen hier uitslaan puur om te shockeren maken mij niet enthousiast."
Aha, dus omdat zondag niet lief doet moet het maar niet. Volgens mij loopt het grootste tuig vwb amateurvoetbal overigens bij Quick Boys en Spakenburg en was er een tijd dat Spakenburg en IJsselmeervogels niet tegen elkaar mochten spelen. Allen zaterdagclubs. Zijn daarmee alle zaterdagclubs zo? Nee, tuurlijk niet. Zijn alle zondagclubs niet zo? Nee, tuurlijk niet. Het is maar net wat je wil zien en horen natuurlijk.
Als jij met jouw klaarblijkelijke aversie jegens zondagclubs bij zondagclubs zo bijdehand gaat lopen doen kan je zulk resultaat verwachten. Net als dat een zondagvoetballer bij een zaterdagclub gaat lopen treiteren.

Er is maar 1 iemand hier die zwartwit denkt, en dat ben jij. Zaterdag is alles, zondag is niks. De rest zijn nadenkende mensen die verder kijken dan hun neus en wens lang is. Dat dat niet altijd het resultaat oplevert dat je wil is jouw probleem.

 

[noordooster]

Als eerste: dank voor je uitgebreide reactie.

De kern zit natuurlijk in dit stukje:
"Verder geeft de ervaring dat het zaterdagvoetbal lange tijd met de nek aangekeken werd door het zondagvoetbal en nu opeens nodig schijnt te zijn om het zondagvoetbal er bovenop te helpen ook niet veel animo om op zondag te voetballen."
Dus omdat een eeuwigheid terug zondag niet lief gedaan heeft tegen de zaterdag gaan we nu hetzelfde terug doen... Tering man... Dat zijn kleuterschoolreacties.

Verder:
"Ook persoonlijke ervaringen met bejegeningen in za-zo-derby's, in za-zo fusieprocessen en bv ook in de taal die sommigen hier uitslaan puur om te shockeren maken mij niet enthousiast."
Aha, dus omdat zondag niet lief doet moet het maar niet. Volgens mij loopt het grootste tuig vwb amateurvoetbal overigens bij Quick Boys en Spakenburg en was er een tijd dat Spakenburg en IJsselmeervogels niet tegen elkaar mochten spelen. Allen zaterdagclubs. Zijn daarmee alle zaterdagclubs zo? Nee, tuurlijk niet. Zijn alle zondagclubs niet zo? Nee, tuurlijk niet. Het is maar net wat je wil zien en horen natuurlijk.
Als jij met jouw klaarblijkelijke aversie jegens zondagclubs bij zondagclubs zo bijdehand gaat lopen doen kan je zulk resultaat verwachten. Net als dat een zondagvoetballer bij een zaterdagclub gaat lopen treiteren.

Er is maar 1 iemand hier die zwartwit denkt, en dat ben jij. Zaterdag is alles, zondag is niks. De rest zijn nadenkende mensen die verder kijken dan hun neus en wens lang is. Dat dat niet altijd het resultaat oplevert dat je wil is jouw probleem.

Nog iets wat ik in mijn lijstje vergeten was.
Ik zie ook de meerwaarde niet van al hetgeen wat wordt voorgesteld op mix-gebied ten opzichte van de situatie van 2016.

Jouw reacties op het stukje vind ik nogal denigrerend en beledigend, maar daar heb jij vaker een handje van. Weinig respectvol naar iemand die een andere mening heeft dan jij.
Je vraagt me wat achtergronden over mijn mening en vervolgens ga je alles belachelijk lopen maken.
Hoewel het me geen moeite zou kosten jou ook enkele kinderachtige diskwalificaties toe te voegen, die dan nog waar zijn ook, doe ik dat niet.

Overigens heb ik veel wedstrijden van zowel Spakenburg als IJsselmeervogels als Quick Boys bezocht. En nog nooit heb ik iets verwerpelijks gehoord of gezien. Maar het is wel zo dat de kans dat er bij pakweg 2000 toeschouwers eens een verkeerd woord valt groter is dan bij 150 toeschouwers.

Dat jij er anders over denkt dan ik kan me niks schelen, maar de manier waarop je het verwoordt , weinig respectvol en met denigrerende toevoegingen en met beledigingen bevalt me niet.

Het lijkt alsof je mijn achtergronden niet vraagt uit interesse, maar slechts met de vooropgezette bedoeling om ze te voorzien van denigrerend commentaar . En om aan te geven dat ik dergelijke ervaringen en achtergronden niet gehad mag hebben omdat ze niet kloppen

 

[de Kok]

Principi?le clubs zijn niet altijd zo principieel. Las laatst op de site van Wv HEDW over een oefenwedstrijd op zondag 7 januari in Spanje. NU is deze Amsterdamse club niet zo principieel, maar de tegenstander.................. Sparta Nijkerk volgens mij des te meer.
Vandaar ook niets over te lezen op hun site?
Doet me denken aan Spakenberg een aantal jaren geleden, dat ook op Gran Canaria speelde tegen Rijnsburgse Boys en wel op zondag.................
Hadden op maandag gespeeld maar de waarheid kwam via de site van R Boys aan het licht.

Ik vind het allemaal prima, maar het verbaast mij altijd wel als er dan gevraagd wordt om wat concessies.
Wat mij betreft terug naar 6 hoofdklassen!

De huidige ellende hebben we louter te danken aan een paar kapitaalkrachtige clubs in de zaterdag en zondag. Die waren volgens eigen zeggen de hoofdklassen ontgroeid.
KNVB wilde wel op voorspraak van de CED een topklasse o.i.d.

Het beste wat ik eens zag langs komen was dan ook mijns inziens een piramide waarin dergelijke clubs een plaatsje kunnen verdienen op het 2e nivo in Nederland, want financieel zijn ze daar meestal al.

Dus KNVB toon moed en vorm een piramide wat dat ook is.

eredivisie 18 clubs, 2x 1e divisie NZ elk 18 clubs en dan 4 klassen 2x zat en 2x zon of een klasse N, O, W en Z gemengd, elk 16 clubs.

Licentie eisen in eredivisie en in 1e divisie onafhankelijk en verder alleen over organisatie en over transparantie financi?n


Maar het beste wat ik ooit eens langs zag komen was dan toch

 

[JMD]

Van 1 eredivisie naar 2 1e divisies lijkt me erg snel 'groter worden'.

 

[Kralinger]

Van 1 eredivisie naar 2 1e divisies lijkt me erg snel 'groter worden'.

Yep, die suggestie heb ik gelukkig een tijdje niet meer gehoord. 2 1e divisies lijkt me erg slecht. Als supporter van een club die nogal wat jaren in de 1e divisie heeft doorgebracht, kan ik het me niet voorstellen dat zoiets goed zou zijn voor de 1e divisie.

 

[de Kok]

Soms moet je over de eigen club belangen heen kijken.
Die clubs die in de twee 1e divisies kunnen gaan spelen hebben allemaal ongeveer dezelfde bedrijfseconomische kwaliteit. Ik bedoel ongeveer gelijke begrotingen. Zij die naar de eredivisie willen zullen een groter budget hebben.
De licentie eisen moeten soepeler. Immers de huidige 1e divisie clubs hebben het financieel veel moeilijker als vele 2e divisie clubs.
Het lijkt dus ook een stuk eerlijker.

 

[Satyr]

Soms moet je over de eigen club belangen heen kijken.

Ja, dat is het 'zaterdag' probleem. Politiek gezien zouden ze de VVD zijn. Wij hebben het toch wel goed en jullie zoeken het maar uit.

 

[JMD]

Ja, dat is het 'zaterdag' probleem. Politiek gezien zouden ze de VVD zijn. Wij hebben het toch wel goed en jullie zoeken het maar uit.

Ik denk eerder aan de PVV..... 'Wij hebben het goed en willen met niemand ook maar iets delen, en als dat wel gebeurt beschuldigen we alles en iedereen'

 

[noordooster]

Wat mij betreft terug naar 6 hoofdklassen!

De huidige ellende hebben we louter te danken aan een paar kapitaalkrachtige clubs in de zaterdag en zondag. Die waren volgens eigen zeggen de hoofdklassen ontgroeid.

Inderdaad terug naar 6 hoofdklassen. Dan heb je dat gezeur over die reisafstanden ook niet meer.
En daarboven niet 1, maar 2 Tweede Divisies ( of noem het voor mijn part Topklasse )
1 Voor clubs die op zaterdag willen voetballen en 1 voor clubs die op zondag willen.
Ben je ook af van dat eeuwige gezeik dat zaterdagclubs maar wedstrijden op zondag moeten voetballen.

Want oh,oh wat willen ze, JMD, SanMark, Tukkervoetbal en al die anderen die niks op hebben met het zaterdagvoetbal, graag die zaterdagclubs veroordelen omdat ze uit principe niet op zondag spelen, maar tegelijk willen wel heel graag tegen ze voetballen om ook wat mee te pikken van de zaken die het zaterdagvoetbal groot maakten, om te voorkomen dat clubs of individuele spelers overstappen naar de zaterdag .

Die ellende komt niet alleen door die kapitaalkrachtige clubs , maar meer nog door de KNVB die die alles er zo graag door wilde drukken, oa beloften.

 

[noordooster]

Ik denk eerder aan de PVV..... 'Wij hebben het goed en willen met niemand ook maar iets delen, en als dat wel gebeurt beschuldigen we alles en iedereen'

Ja, dat is het 'zaterdag' probleem. Politiek gezien zouden ze de VVD zijn. Wij hebben het toch wel goed en jullie zoeken het maar uit.

En de zondag lijkt meer op de ouwe CPN of de SP ?
Degenen die het wat beter doen moeten een kopje kleiner gemaakt worden ten voordele van degenen die het wat minder hebben.
En dan vooral zeggen dat het in het belang is van iedereen.

 

[Satyr]

En de zondag lijkt meer op de ouwe CPN of de SP ?
Degenen die het wat beter doen moeten een kopje kleiner gemaakt worden ten voordele van degenen die het wat minder hebben.
En dan vooral zeggen dat het in het belang is van iedereen.

VVD dus, dankje

 

[noordooster]

Kijk eens naar de Eredivisie en de Juup. Daar komt ook steeds minder, dat ligt niet aan de competitieopzet.

Ja, zo kun je het ook zeggen.
De sterke teruggang in toeschouwersaantallen bij bv Kozakken Boys ligt natuurlijk niet aan die onaantrekkelijke tegenstanders en idiote aanvangstijden in de Tweede Divisie.
Dat concluderen die clubs helemaal verkeerd.
Satyr en SanMark weten wel beter.
Want zo'n conclusie kun je natuurlijk nooit trekken, want TEC, AFC, HFC bv staan garant voor hordes toeschouwers.
Het is een natuurlijk verloop omdat er sowieso minder mensen op wedstrijden afkomen.

 

[noordooster]

VVD dus, dankje

Geen gezeik, allemaal gelijk, iedereen rijk.

 

[Satyr]

Ja, zo kun je het ook zeggen.
De sterke teruggang in toeschouwersaantallen bij bv Kozakken Boys ligt natuurlijk niet aan die onaantrekkelijke tegenstanders en idiote aanvangstijden in de Tweede Divisie.
Dat concluderen die clubs helemaal verkeerd.
Satyr en SanMark weten wel beter.
Want zo'n conclusie kun je natuurlijk nooit trekken, want TEC, AFC, HFC bv staan garant voor hordes toeschouwers.
Het is een natuurlijk verloop omdat er sowieso minder mensen op wedstrijden afkomen.

Maakt het echt wat uit, ja? Er zullen altijd mensen zijn die altijd komen en die worden aangevuld met dagjesmensen. Maar goed, het gaat niet om de toeschouwersaantallen of sfeer, maar om het niveau. De beste ploegen moeten tegen elkaar spelen, gebaseerd op prestatie en niet op speeldag.

 

[noordooster]

Geen gezeik, allemaal gelijk, iedereen rijk.

SP, tegenpartij, CPN
En owee als je maar iets boven het maaiveld uit steekt.
Dit geldt natuurlijk vooral als anderen boven het maaiveld uitsteken.

 

[noordooster]

Maakt het echt wat uit, ja? Er zullen altijd mensen zijn die altijd komen en die worden aangevuld met dagjesmensen. Maar goed, het gaat niet om de toeschouwersaantallen of sfeer, maar om het niveau. De beste ploegen moeten tegen elkaar spelen, gebaseerd op prestatie en niet op speeldag.

Nergens voor nodig om dat wat we tot 2016 hadden op de kop te zetten.
Niemand die zich voor die tijd ergens druk om maakte.
Dat geouwehoer met die speeldagen en speeltijden veroorzaakt meer ellende dan dat het aan goeds oplevert.