De piramide

[SanMark.]

De plaat gaat nu toch echt vastzitten.
Wel lekker trouwens he, dat je overal, vind ik ook, op kunt zeggen

Waar mee je omgaat word je mee besmet. Denk ik ga gewoon het NO trucje toepassen wel net zo makkelijk.

 

[SanMark.]

Kijk eens naar de Eredivisie en de Juup. Daar komt ook steeds minder, dat ligt niet aan de competitieopzet.

Misschien een mooi vergelijk om de aantallen van de ere divisie, Juup en tweede divisie naast elkaar neer te leggen en kijken of die neerwaartse spiraal overal hetzelfde laat zien.

We hebben genoeg cijferautisten hier dus dat moet wel in orde komen.

 

[JMD]

Laat ik er dit over zeggen. En ik zie wel weer hoe erop geschoten wordt.
Mijn reacties maken soms nogal wat los hier. mg:
Ik heb geen principi?le bezwaren tegen voetballen op zondag. Heb het zelf ook gedaan.
En als mijn zoon op zondag wil voetballen , dan doet hij zijn best maar.

Het gaat mij om andere zaken.
Ik heb ook op zaterdag gevoetbald en daar speelden ook jongens die principieel niet op zondag wilden voetballen.
Zij wisten dat ze bij onze club die garantie ook hadden.
Zulke leden zou ik niet buiten willen sluiten door wedstrijden op zondag te spelen.
En ik zou het waarderen als andere niet/minder-principi?le leden dezelfde mening hebben.

Ook clubs waarbij om welke reden dan ook in de statuten staat dat ze niet op zondag spelen of waarvan de meerderheid der leden het niet wil, zou ik niet willen verplichten.

Verder geeft de ervaring dat het zaterdagvoetbal lange tijd met de nek aangekeken werd door het zondagvoetbal en nu opeens nodig schijnt te zijn om het zondagvoetbal er bovenop te helpen ook niet veel animo om op zondag te voetballen.
Ook persoonlijke ervaringen met bejegeningen in za-zo-derby's, in za-zo fusieprocessen en bv ook in de taal die sommigen hier uitslaan puur om te shockeren maken mij niet enthousiast.

De ervaringen van de tweede divisie in het vorige en dit seizoen bij HHC doen mij terugverlangen naar 2015-2016, met fatsoenlijke aanvangstijden, meer aansprekende tegenstanders en veel publiek.
De manier waarop op DVK de discussie wordt gevoerd en de gebruikte "argumenten" maken me eerder minder dan meer enthousiast.

Dat spelers en trainers wel op zondag willen voetballen vind ik geen doorslaggevend argument.
Zij gaan er niet alleen over en ze behoren te weten hoe er binnen hun club over zulke zaken wordt gedacht.

Overigens vergis je niet. Ik ken veel voetballiefhebbers die niet of niet streng gelovig zijn , die geen principi?le bezwaren hebben tegen voetballen op zondag , die toch niet willen dat hun zaterdagclub op zondag gaat spelen.
Je hoeft dus niet zelf een principi?le zaterdagvoetballer te zijn om toch voor jouw club tegen het voetballen op zondag te zijn .

Als eerste: dank voor je uitgebreide reactie.

De kern zit natuurlijk in dit stukje:
"Verder geeft de ervaring dat het zaterdagvoetbal lange tijd met de nek aangekeken werd door het zondagvoetbal en nu opeens nodig schijnt te zijn om het zondagvoetbal er bovenop te helpen ook niet veel animo om op zondag te voetballen."
Dus omdat een eeuwigheid terug zondag niet lief gedaan heeft tegen de zaterdag gaan we nu hetzelfde terug doen... Tering man... Dat zijn kleuterschoolreacties.

Verder:
"Ook persoonlijke ervaringen met bejegeningen in za-zo-derby's, in za-zo fusieprocessen en bv ook in de taal die sommigen hier uitslaan puur om te shockeren maken mij niet enthousiast."
Aha, dus omdat zondag niet lief doet moet het maar niet. Volgens mij loopt het grootste tuig vwb amateurvoetbal overigens bij Quick Boys en Spakenburg en was er een tijd dat Spakenburg en IJsselmeervogels niet tegen elkaar mochten spelen. Allen zaterdagclubs. Zijn daarmee alle zaterdagclubs zo? Nee, tuurlijk niet. Zijn alle zondagclubs niet zo? Nee, tuurlijk niet. Het is maar net wat je wil zien en horen natuurlijk.
Als jij met jouw klaarblijkelijke aversie jegens zondagclubs bij zondagclubs zo bijdehand gaat lopen doen kan je zulk resultaat verwachten. Net als dat een zondagvoetballer bij een zaterdagclub gaat lopen treiteren.

Er is maar 1 iemand hier die zwartwit denkt, en dat ben jij. Zaterdag is alles, zondag is niks. De rest zijn nadenkende mensen die verder kijken dan hun neus en wens lang is. Dat dat niet altijd het resultaat oplevert dat je wil is jouw probleem.

 

[de Kok]

Principi?le clubs zijn niet altijd zo principieel. Las laatst op de site van Wv HEDW over een oefenwedstrijd op zondag 7 januari in Spanje. NU is deze Amsterdamse club niet zo principieel, maar de tegenstander.................. Sparta Nijkerk volgens mij des te meer.
Vandaar ook niets over te lezen op hun site?
Doet me denken aan Spakenberg een aantal jaren geleden, dat ook op Gran Canaria speelde tegen Rijnsburgse Boys en wel op zondag.................
Hadden op maandag gespeeld maar de waarheid kwam via de site van R Boys aan het licht.

Ik vind het allemaal prima, maar het verbaast mij altijd wel als er dan gevraagd wordt om wat concessies.
Wat mij betreft terug naar 6 hoofdklassen!

De huidige ellende hebben we louter te danken aan een paar kapitaalkrachtige clubs in de zaterdag en zondag. Die waren volgens eigen zeggen de hoofdklassen ontgroeid.
KNVB wilde wel op voorspraak van de CED een topklasse o.i.d.

Het beste wat ik eens zag langs komen was dan ook mijns inziens een piramide waarin dergelijke clubs een plaatsje kunnen verdienen op het 2e nivo in Nederland, want financieel zijn ze daar meestal al.

Dus KNVB toon moed en vorm een piramide wat dat ook is.

eredivisie 18 clubs, 2x 1e divisie NZ elk 18 clubs en dan 4 klassen 2x zat en 2x zon of een klasse N, O, W en Z gemengd, elk 16 clubs.

Licentie eisen in eredivisie en in 1e divisie onafhankelijk en verder alleen over organisatie en over transparantie financi?n


Maar het beste wat ik ooit eens langs zag komen was dan toch

 

[JMD]

Van 1 eredivisie naar 2 1e divisies lijkt me erg snel 'groter worden'.

 

[Kralinger]

Van 1 eredivisie naar 2 1e divisies lijkt me erg snel 'groter worden'.

Yep, die suggestie heb ik gelukkig een tijdje niet meer gehoord. 2 1e divisies lijkt me erg slecht. Als supporter van een club die nogal wat jaren in de 1e divisie heeft doorgebracht, kan ik het me niet voorstellen dat zoiets goed zou zijn voor de 1e divisie.

 

[de Kok]

Soms moet je over de eigen club belangen heen kijken.
Die clubs die in de twee 1e divisies kunnen gaan spelen hebben allemaal ongeveer dezelfde bedrijfseconomische kwaliteit. Ik bedoel ongeveer gelijke begrotingen. Zij die naar de eredivisie willen zullen een groter budget hebben.
De licentie eisen moeten soepeler. Immers de huidige 1e divisie clubs hebben het financieel veel moeilijker als vele 2e divisie clubs.
Het lijkt dus ook een stuk eerlijker.

 

[Satyr]

Soms moet je over de eigen club belangen heen kijken.

Ja, dat is het 'zaterdag' probleem. Politiek gezien zouden ze de VVD zijn. Wij hebben het toch wel goed en jullie zoeken het maar uit.

 

[JMD]

Ja, dat is het 'zaterdag' probleem. Politiek gezien zouden ze de VVD zijn. Wij hebben het toch wel goed en jullie zoeken het maar uit.

Ik denk eerder aan de PVV..... 'Wij hebben het goed en willen met niemand ook maar iets delen, en als dat wel gebeurt beschuldigen we alles en iedereen'

 

[Satyr]

En de zondag lijkt meer op de ouwe CPN of de SP ?
Degenen die het wat beter doen moeten een kopje kleiner gemaakt worden ten voordele van degenen die het wat minder hebben.
En dan vooral zeggen dat het in het belang is van iedereen.

VVD dus, dankje

 

[Satyr]

Ja, zo kun je het ook zeggen.
De sterke teruggang in toeschouwersaantallen bij bv Kozakken Boys ligt natuurlijk niet aan die onaantrekkelijke tegenstanders en idiote aanvangstijden in de Tweede Divisie.
Dat concluderen die clubs helemaal verkeerd.
Satyr en SanMark weten wel beter.
Want zo'n conclusie kun je natuurlijk nooit trekken, want TEC, AFC, HFC bv staan garant voor hordes toeschouwers.
Het is een natuurlijk verloop omdat er sowieso minder mensen op wedstrijden afkomen.

Maakt het echt wat uit, ja? Er zullen altijd mensen zijn die altijd komen en die worden aangevuld met dagjesmensen. Maar goed, het gaat niet om de toeschouwersaantallen of sfeer, maar om het niveau. De beste ploegen moeten tegen elkaar spelen, gebaseerd op prestatie en niet op speeldag.

 

[JMD]

Dat maakte niemand op zondag 20 jaar geleden ook maar een fuck uit.
Nu de zondag zwaar in de problemen zit , wat zelfs sneinsmantsje van der Zee zegt, wordt dat erbij gehaald.

20 jaar terug maakte het ook niemand wat uit hoe de eredivisie in elkaar zat. Simpelweg omdat Nederland bij de beste landen van Europa hoorde, Ajax bij de top van Europa en PSV en Feyenoord daar vlak onder.

20 jaar later is de situatie totaal anders en wordt er (terecht) gekeken naar het voetbal in NL en wordt de hele piramide bekeken.
Dat jij met jouw kleuterschoolargumenten ('ja maar toen was zondag groter en toen deed men dat niet, en nu is zaterdag groter en wil men van ons af') dat niet snapt is voor jouw rekening. Wij kijken allemaal verder dan ons eigen belang.

 

[SanMark.]

Komt ie weer aan met hetzelfde riedeltje.


Allemaal onzin No.

 

[SanMark.]

Lekker makkelijk he. Voelt lekker zeker dat je kan zeggen, ja ik ook .
Opnieuw geen argumenten, zomaar wat roepen via een grijsgedraaide vastzittende plaat voor de kop.

Nee klootviool al mijn argumenten staan al diverse keren in dit topic. Succes met lezen. Maar er vooral niet op reageren.

 

[SanMark.]

Selectief quoten. Ik heb ook gezegd dat de KNVB moet luisteren naar de clubs. Met een plan moet komen . Daar kunnen de clubs op schieten en daarna moet de KNVB een defintief plan maken en wie daar niet in mee wil moet opzouten. Of je nu zat of zondag bent.

 

[SanMark.]

Ik kan prima leven mocht al het semi prof voetbal op de zaterdag middag gespeeld gaat worden. Als er maar een goed plan komt met een uitstekende doorstroming van eerste naar tweede divisie en lager.

 

[JMD]

Jij bent het voorbeeld van iemand die het niet kan hebben dat het zaterdagvoetbal aan alle kanten het zondagvoetbal is voorbijgestreefd en in eigenlijk elke post een fikse vorm van jaloezie laat merken, regelmatig zelfs uitgroeiend tot haat.
Daarvan ben jij op DVK 1 van de duidelijkste exponenten.
Gezien jouw posts heeft dat vooral te maken met een ingebakken hekel zelfs haat aan de traditie waar het zaterdagvoetbal uit voortkomt.
Zulke lui komen maar tot 1 conclusie. Dat kloten-zaterdagvoetbal moet een kopje kleiner gemaakt worden, hoe dan ook.
En mensen die het wagen daar iets genuanceerder over te denken worden door jou bestookt met persoonlijke aanvallen en ander onfatsoen.

Zucht.... Mijn leerlingen luisteren en lezen beter....

Nog maar eens een keer dan:
ik ben helemaal niet tegen zaterdag of tegen zondag. Gezien mijn woonomgeving (Bollenstreek) zou ik juist eerder meer pro-zaterdag zijn dan pro-zondag. Alleen word ik doodziek van zaterdagmensen die reageren zoals jij: iedereen is tegen ons en als je kritiek hebt ben je een zaterdaghater.

Ik wil dat de amateurpiramide open gaat naar boven en naar de zijkant. Het is in 2018 van de gekke dat dat niet geregeld is.
Dus moet er een plan komen zodat dat kan, en als dat betekent dat we zaterdagmiddag spelen, mij best. Maar het moet ophouden dat 1 type club noodzakelijke veranderingen tegenhoudt met non-argumenten als 'dat het alleen maar is om zaterdag te pesten' of 'dat we dit x jaar geleden toch ook niet deden'.
En dat zou een zaterdag2eklasser van mij nog best mogen vinden eigenlijk, maar niet de zaterdagtopamateurploegen, die wel de lusten maar niet de lasten willen.

 

[JMD]

Selectief quoten. Ik heb ook gezegd dat de KNVB moet luisteren naar de clubs. Met een plan moet komen . Daar kunnen de clubs op schieten en daarna moet de KNVB een defintief plan maken en wie daar niet in mee wil moet opzouten. Of je nu zat of zondag bent.

Ik kan prima leven mocht al het semi prof voetbal op de zaterdag middag gespeeld gaat worden. Als er maar een goed plan komt met een uitstekende doorstroming van eerste naar tweede divisie en lager.

Goed gezegd.

 

[JMD]

Als je onder semi prof voetbal verstaat alles in de huidige hoofdklassen, derde en tweede divisie kan ik me daar ook wel in vinden.
Als je onder semi prof voetbal verstaat alle clubs die spelers , in welke vorm dan ook, betalen, ( wat volgens mij batigoal als definitie hanteerde ) dan zou het ook gaan om bijna elk niveau daar weer onder en dat vind ik wel ver gaan.

Semiprof lijkt mij sowieso 2e/3e divisie en misschien hoofdklasse.
Daaronder niet inderdaad. Die spelen volgens mij voor een schoenenbon van de lokale schoenenzaak of een envelop met 50 euro... Dat kan je niet semiprof noemen lijkt me.

Hier ben ik fel op tegen, ook wanneer de KNVB zou zeggen dat ze het besloten hebben na clubs te hebben geraadpleegd.

Hypothetisch: Stel nou dat dit wel gaat gebeuren, wat dan?

 

[TukkerVoetbal]

Inderdaad terug naar 6 hoofdklassen. Dan heb je dat gezeur over die reisafstanden ook niet meer.
En daarboven niet 1, maar 2 Tweede Divisies ( of noem het voor mijn part Topklasse )
1 Voor clubs die op zaterdag willen voetballen en 1 voor clubs die op zondag willen.
Ben je ook af van dat eeuwige gezeik dat zaterdagclubs maar wedstrijden op zondag moeten voetballen.

Want oh,oh wat willen ze, JMD, SanMark, Tukkervoetbal en al die anderen die niks op hebben met het zaterdagvoetbal, graag die zaterdagclubs veroordelen omdat ze uit principe niet op zondag spelen, maar tegelijk willen wel heel graag tegen ze voetballen om ook wat mee te pikken van de zaken die het zaterdagvoetbal groot maakten, om te voorkomen dat clubs of individuele spelers overstappen naar de zaterdag .

Die ellende komt niet alleen door die kapitaalkrachtige clubs , maar meer nog door de KNVB die die alles er zo graag door wilde drukken, oa beloften.

Wat laat jij weer kennen kerel, jij zet mij nu weg als zaterdaghater terwijl ik dat pertinent niet ben. Ik heb wel een aangeboren aversie tegen mensen die alleen maar vanuit eigenbelang redeneren en handelen. Oh ja, en ik ben een Jeugdvoetbal-opleidings-man en benader voetbalvraagstukken vanuit dat perspectief. Ik heb hele goede contacten met diverse zaterdagclubs en kom daar graag en regelmatig. Ik ga mij argumenten voor Weekendvoetbal niet nogmaals herhalen maar maak wel ernstig bezwaar tegen de manier waarop jij de discussie nu voert. En ja, zaterdagclubs die principieel weigeren om op zondag te voetballen terwijl dit wellicht (ik denk van wel) beter is voor het totaal mogen ze van mij uit de KNVB zetten !