De piramide

[Joost]

Ik word spontaan boos als ik zoveel onzinnigheden in 1 stuk lees.

Collega Westerhof vult aan: ?Bij de KNVB hebben ze een nieuwe hobby en die heet Tweede Divisie. Ze denderen lekker door. Gelukkig kunnen we wat tegengeluid leveren. Ik wil helemaal niet onredelijk zijn, maar constant moeten herhalen wat er niet deugt is natuurlijk wel vervelend. De KNVB zegt er voor ons te zijn, maar ik zie het niet. Kom eens uit dat bos!?

Alle argumenten die ze aanvoeren zijn met feiten van tafel te vegen.

Bij de naamgeving van de Topklasse ging het bijvoorbeeld ook zo. Ze komen langs bij de clubs, de meerderheid wil de naam Topklasse handhaven en bij jullie in het blad roepen ze ineens dat het Derde Divisie moet gaan heten. Ze doen gewoon wat ze zelf willen, hebben maling aan de mening van clubs.

Dit idee kwam toch juist uit de koker van de clubs zelf. Bij stemming was er een kleine minderheid tegen maar waren was CVT voor. Hij moet gaan klagen bij zijn CVT en niet bij de KNVB. Daarnaast is het nog eens door het bestuur amateurvoetbal bekrachtigd.

Mijn bezwaar tegen de KNVB is dat ze r?cksichtlos hun model erdoorheen willen rammen. Ze luisteren nergens naar. Bij de clubs zitten wijze mensen die weten wat ze waarom doen. Laat ze hun gang gaan.

WKE, VVA '71, Young Boys, Dijkse Boys...

Wij zijn amateurs en spelen straks tegen beloftenteams van profs. Tegen ploegen met zeventienjarige jongens die hun ouders als supporter meenemen. Als die kampioen worden in onze afdeling, zijn ze dan kampioen van de amateurs? Ik vind het een beetje raar allemaal.

Zet de knop om, er is voetbal. Geen prof of amateurvoetbal meer. Daarnaast zijn de spelers van beloftenteams geen 17 en zitten die ouders zelden op de tribune.

Niemand weet het. De KNVB is bezig een licentiecommissie in te richten. Daar komen dus mensen in die het KNVB-beleid vertegenwoordigen. Dat zijn Noord-Koreaanse toestanden.

mg:

Ze zeggen dat ze met de clubs spreken. Dat klopt niet. Bij een gesprek moet je ook luisteren, dat doen ze niet. Wij zijn als clubs gevraagd mee te denken over sancties. Maar wij zijn tegen het systeem, dan ga je toch niet nadenken over sancties? Die bijeenkomst viel compleet in het water. Na afloop stonden onze opmerkingen niet in het verslag.?

:cab:

Bij Katwijk presenteren ze hem en laten ze zien dat hij een contract ondertekent. Prima. Moeten ze zelf weten. Bij ons wordt hij lid en krijgt hij een onkostenvergoeding. Dat is een andere insteek.?

Wat is het probleem om die onkostenvergoeding in contractvorm te gieten?

?Het promotie-verhaal naar de Jupiler League is vreemd. Doe het dan serieus en laat drie ploegen doorstromen. Heb ik voorgesteld, de KNVB zegt nu dat we om twee hebben gevraagd. Dat gaan ze dan eerst aan de profclubs voorleggen. Wat raar?, denk ik dan. Waarom moeten ze advies vragen aan de profs? Dat gaat altijd zo. Daar gaat het in mijn ogen mis: 1,2 miljoen amateurspelers tegenover een paar honderd profs.

Dus eerst willen ze inspraak hebben over iets wat ze aangaat maar als de profclubs ook inspraak mogen hebben over het aantal clubs dat degradeert is dat raar.

Dat de zondagclubs op zaterdag in actie dienen te komen, blijft ze ook een doorn in het oog. Westerhof zucht: ?Wij hebben moeite met het zaterdag/zondagverhaal. Zaterdagclubs hebben ooit bedongen dat ze niet op zondag hoeven te spelen. Heel veel doen dat helemaal niet uit geloofsovertuiging. Waarom moeten wij dan wel op zaterdag? Wat is dat voor onzin? Ik heb mensen die niet op zaterdag mogen spelen vanwege hun geloof. Wij hebben ook een zaterdagtak. Een compromis is niet makkelijk. Om zes uur spelen? Organisatorisch is dat lastig. Dan moetener wedstrijden gedraaid worden. Het werkt competitievervalsing in de hand. Het is allemaal niet erg doordacht. Doe het gewoon niet.? Pruijn onderschrijft die visie. ?Wij hebben geen licht op het hoofdveld. Hoe moet dat dan tegen een zaterdagclub om zes uur? Dat werkt dus niet.Dan mag je ook om twee uur, maar wij hebben een bezettingsgraad van honderd procent met 110 teams in competitie. Gevolg is dat er een aantal ploegen niet kan spelen. Zo werkt het dus niet bij ons. Het is maar zeven keer in totaal, maar waarom moeten wij nou op zaterdag??

Zowaar nog eens een goed punt.

In Maassluis is de Tweede Divisie nu dichtbij. ?We hebben altijd neutraal in de discussie gestaan. Ik snap het verhaal, al zie ik ook wel een paar lastige aspecten. De licentie-eisen zijn voor ons niet schokkend. Wat die spelerscontracten betreft moeten wij nu registreren wat we al doen.

Misschien moet de voorzitter van Maassluis eens langsgaan in Amsterdam

 

[de waan]

Haha, zonder een letter te hebben gelezen wist ik al wat voor onzin er in stond.

Ik snap niet waarom ze zich zo druk maken. Ze kunnen gewoon aangeven dat ze in de hoofdklasse willen spelen en niet hoger. Dan hebben ze nergens last van en kunnen ze gewoon doorgaan met bedragen onder te tafel betalen. Sterker nog, AFC zou zich met de beste jeugdopleiding van Nederland lachend moeten kunnen handhaven op hoofdklasseniveau met enkel eigen jeugd.

 

[Joost]

Ook mooi dat ze de grote clubs van de zaterdag 'verwijten' BVO'tje te willen gaan spelen maar ze wel 'Amateurbolwerken' noemen.

 

[SanMark.]

Van welke club is Westerhof ?

 

[de waan]

Wat ik trouwens niet snap is dat de KNVB niet al aan de deur selecteert. Dit levert alleen maar onrust op. De clubs die principieel blijven krijgen dan waarschijnlijk puntaftrek of andere straffen. Waarom dat gedoe niet voor zijn.

 

[de waan]

Van welke club is Westerhof ?

AFC

 

[de waan]

Ik ben voor. Maar dan wel logischerwijs t/m de derde divisie.

 

[SanMark.]

Wat ik trouwens niet snap is dat de KNVB niet al aan de deur selecteert. Dit levert alleen maar onrust op. De clubs die principieel blijven krijgen dan waarschijnlijk puntaftrek of andere straffen. Waarom dat gedoe niet voor zijn.

Precies. Wil je niet mee ? Dan haak je dus hier af en kom je niet hoger te voetballen dan de hoofdklasse.

 

[SanMark.]

En zouden dan de zaterdagverenigingen die niet willen ook wat minder populair worden bij spelers en publiek ?

Dat ligt eraan hoeveel geld ze willen blijven betalen voor de spelers. Als bv Spakenburg weigert om 3de divisie te gaan voetballen en dus in de hoofdklasse blijft maar wel 20K voor spelers wil betalen zullen ze populair genoeg blijven bij de spelers. Publiek zal ook niet veel afnemen lijkt me want 80 a 90% van de supporters komt uit het eigen dorp dan wel stad.

 

[Joost]

De mannen van HFC en en AFC hebben het er steeds over dat de KNVB niet naar de clubs luistert.
Maar : wie mogen er meebeslissen over de piramide , de gestelde eisen enz. ?
Alleen de CVT ? alle topklasse-verenigingen ?, alle amateurverenigingen ? welk stemrecht hebben de BVO's ?
Wordt er beslist bij meerderheid van stemmen ? of is een bepaald percentage vereist ?

Hoevelen van degenen die het voor het zeggen hebben denken er net zo over als die mannen van AFC en HFC ?
Of vormen zij maar een kleine minderheid ?
Als dat laatste het geval is, moeten ze zich dan niet gewoon neerleggen bij een grote meerderheid ?
Je moet wel naar minderheden luisteren, zo nu en dan, maar dat hoeft niet te betekenen dat je ze ook hun zin moet geven.

Uiteindelijk is het de verenigingsraad die beslist.

 

[Joost]

Daarin zitten 60 mensen.
Als zij uiteindelijk beslissen, dan is het wel interessant om te weten hoeveel van die 60 hetzelfde standpunt hebben/hadden als AFC en HFC.

Dan moet je ze even bellen

Sowieso een minderheid anders waren de plannen weggestemd. Sowieso is het een geheel aan beslissingen geweest en is er vanuit AFC en HFC alleen kritiek op details.

 

[de waan]

Die verenigingsraad is vooral stemvee die het stemgedrag zal bepalen op het standpunt van de direct belanghebbenden. De CVT heeft een positief advies gegeven, dus als HFC en AFC problemen hebben moeten ze bij hun collega-clubs zijn, niet bij de KNVB.

Ze staan echt bijna alleen. Van alle andere clubs die nog in aanmerking komen voor de 2e divisie zal er niet eentje zijn die problemen heeft met de contracteisen.

 

[Bonehead]

Ik heb de moeite genomen om dit topic door te worstelen. Ik ben een doorgewinterde aanhanger van een zaterdagclub die opgericht is op reformatorische (de zwartste kousen zeg maar) gronden in 1928. Ik ben niet om principi?le reden lid geworden van deze club maar omdat mijn vader verplichte lid te worden van een club aan onze zijde van het dorp. Zelf had ik liever bij de zondagclub gelopen omdat mijn vriendjes daar speelde (bij wie ik overigens niet op school zat en sindsdien ben ik fervent tegenstander van segregatie op basis van geloof in het onderwijs dat indoctrinatie van geloof in de hand werkt). Ik ben ook zeer zeker bevooroordeeld als het om zaterdag- of zondagvoetbal gaat.

Ik zie het gebeuren dat zaterdagclubs de eerstkomende decennia op zondag gaan voetbal. Ook bij betaalde amateurvereniging (en dat zijn er heel veel in alle klassen, maar zeker de hogere klassen). Natuurlijk is het zo dat clubhoppende spelers en trainer vaak geen principi?le bezwaren hebben. Maar als ik kijk bij mijn club dan heeft de Algemene Ledenvergadering een hoge gemiddelde leeftijd en juist deze categorie is vaak tegen. Ondanks dat mijn vereniging weinig streng religieuze leden heeft en het dorp (buiten de bijbelgordel) waar ik woon sterk aan het ontkerkelijken is zal nu en in de toekomst tegen zondagvoetbal gestemd worden. De kosters en dominee die lid van de club zijn stemmen sowieso tegen omdat ze dan geen voetbal kunnen kijken omdat ze dan moeten werken. Het is zelfs zo erg dat een jeugdteam niet op een prachtige toernooi mochten spelen van de grijze mannen omdat het op zondag was. Tegenwoordig spelen ze dan onder een andere naam. Je wilt de jeugd,die niet principieel is, dit toch niet onthouden. Ik denk dat mijn club hierin geen uitzondering is en dat de meeste clubs het zondagvoetbal nog strikter afwijzen.

Als je deugdelijke piramide wenst in het (top van het) amateurvetbal zal je moeten mixen. Als je ??n van de beide ingredi?nten mist is de mix gedoemd te mislukken. Aangezien het uitgesloten is dat zaterdagclubs nu en in de nabije toekomst op zondag voetballen moeten er concessies gemaakt worden. De water kan niet alleen door de zondagclubs bij de wijn gedaan worden. Ik kan mij dus prima vinden dat confrontaties tussen zaterdag- en zondagclubs op een bepaald tijdstip in de avond afgewerkt worden. Ook om logistieke problemen bij zondagclubs te voorkomen. De inkomstenderving voor zaterdagclubs lijkt mij koudwatervrees. Ook zaterdagclubs moeten hiervoor offers brengen. Wel moet je je afvragen hoever je dit wil doorvoeren. Hoe lager je komt, hoe minder betaald en hoe belangrijker de derde helft wordt. Ik woon in een regio met ongeveer evenveel zaterdag- als zondagclubs. Ik denk dat voornamelijk de lagere klassen niet gebaat zijn bij een mix. Ik hoor die jongen van ons altijd mopperen als ze voor de beker eens een keertje een wedstrijd op zaterdag om 17:00 uur moeten voetballen.

Wat betreft de B-categorie wordt hier in de regio al behoorlijk gemixt. In bijna elke klasse zit tegenwoordig wel een zaterdagteam van een zondagclub. Die teams hebben vaak de meest vreemde aanvangstijden. Ook zij gooien het op logistieke problemen maar ik dat net zo vaak het geval is dat de teams van twee walletjes willen eten, Hier mag van mij wel paal en perk aan gesteld worden. Het belangrijkste onderdeel van zo'n team is de derde helft en die wordt hen nu ontnomen omdat de kantine echt voor zo'n elftal langer open blijft. Voor mijn part gooien ze die zaterdagteams van zondagclubs bij elkaar in de competitie. Kunnen de heren zaterdag ook nog langer door beunen en met de vrouw naar de markt of IKEA.

 

[Forza AZ]

Tussenstand instomingstabel beloften na 15 maart:

1 AZ 10,25
-------------------------
2 FC Utrecht 9,25
3 FC Groningen 8,25
4 Vitesse 8,00
5 Sparta Rotterdam 7,75
-------------------------
6 FC Twente 7,50
7 Almere City FC 4,00
8 FC Volendam 4,00
9 Brabant United 3,25
10 De Graafschap 2,75
11 Achilles'29 1,00

De stand in de beloftecompetitie is trouwens wel idioot spannend:
1.AZ 15-27
2.Utrecht 15-27
3.Groningen 16-27
4.Sparta 16-27
5.Vitesse 15-26
6.Twente 15-24
7.Almere City 16-24
...

 

[de waan]

Wel moet je je afvragen hoever je dit wil doorvoeren. Hoe lager je komt, hoe minder betaald en hoe belangrijker de derde helft wordt. Ik woon in een regio met ongeveer evenveel zaterdag- als zondagclubs. Ik denk dat voornamelijk de lagere klassen niet gebaat zijn bij een mix. Ik hoor die jongen van ons altijd mopperen als ze voor de beker eens een keertje een wedstrijd op zaterdag om 17:00 uur moeten voetballen.

Daar is ook helemaal geen noodzaak toe. Vanaf het districtsniveau (nu de eerste klasse zeg maar) wordt het al snel meer recreatief dan prestatief en dan kun je de scheiding prima in stand houden. Het bezwaar van de grote afstanden dat je nu hebt in de top geldt dan ook helemaal niet.

We gaan het wel zien allemaal. Het begin is er in ieder geval komend seizoen.

 

[de waan]

Katwijk wil volgend seizoen alle thuiswedstrijden bij voorkeur om vijf uur spelen.

http://voetbalindebollenstreek.nl/katwijk-wil-thuis-later-gaan-spelen/

 

[Lennard95]

Lekker dan als Feyenoord op zaterdag avond speelt, Of als ik een feest hebt die avond.
Onzin dus.

 

[Joost]

Lekker dan als Feyenoord op zaterdag avond speelt, Of als ik een feest hebt die avond.
Onzin dus.

Het is al tegen 7 uur afgelopen dus dan kun je best nog naar een feest.

 

[de waan]

Bovendien: het leven bestaat uit keuzes maken.

 

[Lennard95]

Het is al tegen 7 uur afgelopen dus dan kun je best nog naar een feest.

Meestal gaat de bus al om 7 uur weg