De piramide

[Joost]

Zover ik begrepen heb, hebben de clubs uit de Eerste en Tweede Bundesliga recht op een Onder 23 elftal in de piramide.
Ben er nog niet achter in welke divisie de nieuwe clubs moeten instromen. Maar voor onze eigen piramide zou ik het niet vreemd vinden als een nieuw Beloften team zou kunnen instromen vanaf de eerste klasse ofzo, om nou onderaan te starten en 3 jaar lang ongeslagen kampioen te worden met een doelsaldo van 253-11 daar schiet verder niemand wat mee op.

Dat is je onzin. Nederland is voor zover mij bekend het enige land dat verenigingen telt met meer dan 2 senioren elftallen. Vooruit, er zijn ook Duitse teams die een derde team hebben.

De Duitse teams reserves spelen al decennialang in de reguliere piramide mee. Dat is niet gebaseerd op het niveau van het eerste team maar op een op sportieve wijze behaald niveau. En het is dus ook niet alleen voor de clubs die op hoog niveau spelen. Ook het 2e van Arminia Eilendorf speelt gewoon in de reguliere piramide. Kreisliga Aachen Staffel B2 om precies te zijn.

Dat tweede team kan zowel een U23 als een reserve-elftal zijn.

 

[Joost]

Dat is jouw mening. De KNVB heeft diverse malen laten blijken dat ze graag hebben dat Feyenoord met dingen zoals vrouwenvoetbal en dit piramide projectje meedoen. Het zou mij niets verbazen als er voor Feyenoord een uitzondering wordt gemaakt.

Probleem is dat het niveau van de spek en bonen competitie wel heel erg laag is. Alleen SC Heerenveen is nog een serieuze tegenstander. Dat is niet heel best voor de ontwikkeling van spelers als Nieuwkoop, Verdonk, Gronsveld, Cabral en Schuurman. Het aantal jeugdspelers wat bij Feyenoord onder contract staat lijkt sowieso toe te nemen.

Het is wel duidelijk kenbaar gemaakt bij de presentatie van de plannen, ik heb even geen zin dat citaat op te zoeken.

Dat alleen Heerenveen momenteel een serieuze tegenstander is, dat is vooral jammer voor Feyenoord. Heeft er ook mee te maken dat de grote clubs grotere jeugdopleidingen hebben dan vroeger en vooral ook veel grotere selecties.

 

[de waan]

Via Google binnen 15 seconden gevonden. ;-)

http://www.fupa.net/teams/sv-eintracht-trier-05-143354.html

 

[Methone]

En waar speelt bijvoorbeeld het 2e van Eintracht Trier?

Ah ik zie het al, door de verandering van de reglementen hebben aardig wat 2e en beloften teams zich terug getrokken.


U23-Mannschaften waren bisher Pflicht f?r die 36 Proficlubs der 1. und 2. Bundesliga, ab kommender Saison wird diese Pflicht aufgehoben.

http://5vier.de/lage-der-liga-das-konzept-der-u23-mannschaften-vor-dem-aus-146512.html

@Joost

Wat heb jij nou precies tegen het Duitse beloften systeem met vaste selectie's? Daar had je nog niet op geantwoord.

 

[Forza AZ]

Hoe gaat men eigenlijk bepalen welk beloftenteam in welke topklasse ( za. of zo. ) gaat uitkomen ?

De nummers 6 t/m 8 krijgen de keuze of ze op zaterdag of zondag willen spelen. De nummers 9 en 10 kunnen daarna eventueel nog kiezen als dat nog mogelijk is. De nummer 11 neemt de overgebleven plek in.

 

[Forza AZ]

Dat is jouw mening. De KNVB heeft diverse malen laten blijken dat ze graag hebben dat Feyenoord met dingen zoals vrouwenvoetbal en dit piramide projectje meedoen. Het zou mij niets verbazen als er voor Feyenoord een uitzondering wordt gemaakt.

De piramide is precies opgevuld met de 11 instromers en de degradatieregeling van de topklasse/hoofdklasse/1e klasse. Dus waar zou de KNVB Jong Feyenoord dan moeten plaatsen?

Alle clubs hebben tot afgelopen maart de tijd gehad om zich in te schrijven, en het was voor iedereen duidelijk dat als je niet meedoet je niet kan instromen in de Topklasse of hoger. Feyenoord koos voor iets anders, dus zullen ze als ze alsnog willen instromen in de 4e klasse moeten beginnen (of een hoger spelende amateurclub moeten overnemen, als dat mogelijk is (?)).

 

[de waan]

SC Feyenoord misschien?

 

[Joost]

En waar speelt bijvoorbeeld het 2e van Eintracht Trier?

Ah ik zie het al, door de verandering van de reglementen hebben aardig wat 2e en beloften teams zich terug getrokken.


U23-Mannschaften waren bisher Pflicht f?r die 36 Proficlubs der 1. und 2. Bundesliga, ab kommender Saison wird diese Pflicht aufgehoben.

http://5vier.de/lage-der-liga-das-konzept-der-u23-mannschaften-vor-dem-aus-146512.html

@Joost

Wat heb jij nou precies tegen het Duitse beloften systeem met vaste selectie's? Daar had je nog niet op geantwoord.

Hoe kom je erbij dat ik iets tegen Duitse beloften heb of tegen vaste selecties?

Ik verbaas me er enkel over je het zo ingewikkeld maakt coor jezelf. De regels zijn helder, de procedures zijn helder, de reglementen zijn helder.

Teams die in de reguliere (gaan) komen spelen daarin met een 'jong' team. De andere clubs hebben een tweede elftal. Hou dat verschil vast en zorg ervoor dat je voordat je een volgende aanname plaatst eerst even uitzoekt hoe het werkelijk zit.

 

[Joost]

SC Feyenoord misschien?

Bij een fusie tussen verenigingen gaat het eerste elftal door op het niveau waarop het beste team ge?indigd is, de andere plaats vervalt. Fusie lijkt me geen optie, anders ontstaat er straks een handeltje in plaatsen.

 

[de waan]

Ja, dat is waar. Ik dacht ook eigenlijk meer aan een situatie waarbij Feyenoord de sportclub gaat gebruiken als beloftenteam.

 

[Methone]

Hoe kom je erbij dat ik iets tegen Duitse beloften heb of tegen vaste selecties?

Ik verbaas me er enkel over je het zo ingewikkeld maakt coor jezelf. De regels zijn helder, de procedures zijn helder, de reglementen zijn helder.

Ik stel enkel dat ik de voorkeur heb voor het Duitse systeem, vaste selectie met een paar dispensatie spelers. Eenvoudiger en eerlijker kan het niet. Geen Ajax meer dat ruim 50 spelers mag inzetten, zijn we eindelijk af van de competitievervalsing. Daarom snap ik de KNVB niet met die regels, die zijn nergens voor nodig als je met vaste selectie's gaat werken. Dus de knvb maakt het ingewikkelder dan nodig.

 

[Joost]

Ik stel enkel dat ik de voorkeur heb voor het Duitse systeem, vaste selectie met een paar dispensatie spelers. Eenvoudiger en eerlijker kan het niet. Geen Ajax meer dat ruim 50 spelers mag inzetten, zijn we eindelijk af van de competitievervalsing. Daarom snap ik de KNVB niet met die regels, die zijn nergens voor nodig als je met vaste selectie's gaat werken. Dus de knvb maakt het ingewikkelder dan nodig.

Dat bedoel ik precies. Je verwart een hypothese met de werkelijke situatie.

 

[Methone]

Ik begon dat er een verschil is in regels is tussen de beloften van de JL en de beloften competitie, en dat de knvb met hun regels het moeilijker maakt dan nodig is. Dat klopt als een huis. Maar goed, hopelijk trekt de knvb een beetje bij, en kiest het voor het Duitse systeem.

 

[Joost]

Ik begon dat er een verschil is in regels is tussen de beloften van de JL en de beloften competitie, en dat de knvb met hun regels het moeilijker maakt dan nodig is. Dat klopt als een huis. Maar goed, hopelijk trekt de knvb een beetje bij, en kiest het voor het Duitse systeem.

Maar dat is toch logisch?
Beloftenteams in de Eerste Divisie hebben een ander doel dan de reservesteams in de reservecompetities.

 

[Methone]

Maar dat is toch logisch?
Beloftenteams in de Eerste Divisie hebben een ander doel dan de reservesteams in de reservecompetities.

Jij verward geloof ik de beloftencompetitie (met o.a. Vitesse, AZ, Twente) met de reservecompetitie (met o.a. Feyenoord en Heerenveen).

 

[Joost]

Jij verward geloof ik de beloftencompetitie (met o.a. Vitesse, AZ, Twente) met de reservecompetitie (met o.a. Feyenoord en Heerenveen).

Nee, want er is qua reglement geen enkel verschil tussen de twee.
Dat is overigens wel krom.

 

[Methone]

Stel Jong Vitesse had gisteren niet in de beloftencompetitie maar in de Eerste Divisie gespeeld. Dan hadden Kruiswijk, Osman, Achenteh, Lieftink en Brown niet mee mogen doen. Die stonden namelijk tegen ADO Den Haag op het wedstrijdformulier.

Op basis van je eigen post blijkt dus dat er wel degelijk verschil is in de reglementen tussen de beloften in de JL en de Beloften competitie.

 

[Joost]

Op basis van je eigen post blijkt dus dat er wel degelijk verschil is in de reglementen tussen de beloften in de JL en de Beloften competitie.

Ik geef het op.

 

[Max]

Clubs hadden de keuze: of nu meedoen, of onderaan beginnen. Kraakhelder en weinig ingewikkeld. Anders moet je clubs de dupe laten worden, omdat er toevallig weer een profclub wil instromen.

Alles kan toch gewoon iets opschuiven? Verder vallen er twee teams uit de piramide (FC Twente en Jong FC Twente).

Ja, dat is waar. Ik dacht ook eigenlijk meer aan een situatie waarbij Feyenoord de sportclub gaat gebruiken als beloftenteam.

Lijkt me lastig gezien het aparte verenigingen zijn.

 

[Joost]

Het hele FC Twente verhaal maakt een verlate toetreding van Fryenoord niet onmogelijk meer.