De piramide

[Unregistere]

Voor de BVO's is het inderdaad veel interessanter om in de piramide te spelen tegen goede amateurclubs. Dus ik snap wel dat die daar het liefst niets in veranderen.

 

[noordooster]

Dat interessantere voor de BVO's zit 'm er vooral in dat die beloften bovenin de piramide voor veel publiek en op een fatsoenlijk tijdstip hun wedstrijden kunnen afwerken en dat ze meer publiciteit krijgen dan wanneer ze in een beloftencompetitie spelen.
In een beloftencompetitie met Ajax, PSV, AZ, enz. krijgen de beloften van Groningen en Twente ook meer dan voldoende weerstand, zeker als in zo'n competitie ook duurbetaalde oudere profs mogen meedoen, die om welke reden dan ook even niet meedoen met het eerste.
Overigens, toen Nederland internationaal nog wel mee kon doen, speelden de beloften ook niet tegen amateurs.

Terecht geven de topamateurs aan van, wat schieten wij ermee op dat die beloften meedoen ?
En die geluiden hoor ik ook van de clubs in de eerste divisie.
Met alle respect, maar wat gevegt zegt, dat spelers zo beter op de radar komen bij BVO's vind ik een non-argument.

 

[gevegt]

Voor de BVO's is het inderdaad veel interessanter om in de piramide te spelen tegen goede amateurclubs. Dus ik snap wel dat die daar het liefst niets in veranderen.

Het is toch ook interessant voor spelers van de andere clubs die zich zo in de kijker kunnen spelen?

 

[Eef de Kip]

Terecht geven de topamateurs aan van, wat schieten wij ermee op dat die beloften meedoen ?

Waarom zouden die er ?berhaupt pers? iets mee op moeten schieten?

 

[SanMark.]

Wat betreft de beloftes ben ik wel van mening veranderd waar ik het eerst zag als een enorme toevoeging voor de club die jong teams in de piramide had, ben ik daar wel op terug gekomen.

Waarom zouden ( als voorbeeld) 16 andere clubs in de eerste divisie als opleiding moeten dienen voor de 4 clubs met een jong team in de eerste divisie. Wat voor baat hebben die 16 clubs erbij? Al hebben daar natuurlijk wel weer veel teams een jong team in de tweede en derde divisie voetballen.

Persoonlijk vind ik heel de eerste divisie een farce geworden met 4 teams erin die nergens voor spelen en veel invloed hebben op de stand. Daarnaast slaat heel het periodesysteem nergens op als zelfs de nummer 10 een wild card krijgt voor de nacompetitie.

Wat mij betreft beloftes eruit, 20 teams in de eerste divisie van boven 2 clubs die rechtstreeks promoveren en 1 of 2 die in een nacompetitie kunnen promoveren naar de ere divisie.

Aan de onderkant 2 rechtstreekse degradanten en 2 teams die promo/degra wedstrijden moeten voetballen met de tweede divisie.

 

[gevegt]

Wat betreft de beloftes ben ik wel van mening veranderd waar ik het eerst zag als een enorme toevoeging voor de club die jong teams in de piramide had, ben ik daar wel op terug gekomen.

Waarom zouden ( als voorbeeld) 16 andere clubs in de eerste divisie als opleiding moeten dienen voor de 4 clubs met een jong team in de eerste divisie. Wat voor baat hebben die 16 clubs erbij? Al hebben daar natuurlijk wel weer veel teams een jong team in de tweede en derde divisie voetballen.

Persoonlijk vind ik heel de eerste divisie een farce geworden met 4 teams erin die nergens voor spelen en veel invloed hebben op de stand. Daarnaast slaat heel het periodesysteem nergens op als zelfs de nummer 10 een wild card krijgt voor de nacompetitie.

Wat mij betreft beloftes eruit, 20 teams in de eerste divisie van boven 2 clubs die rechtstreeks promoveren en 1 of 2 die in een nacompetitie kunnen promoveren naar de ere divisie.

Aan de onderkant 2 rechtstreekse degradanten en 2 teams die promo/degra wedstrijden moeten voetballen met de tweede divisie.

De piramide heeft tot doel om het voetbal beter te maken. Dan moet je de beloftes ook mee laten doen. Daar zitten over het algemeen de grootste talenten.

 

[SanMark.]

De piramide heeft tot doel om het voetbal beter te maken. Dan moet je de beloftes ook mee laten doen. Daar zitten over het algemeen de grootste talenten.

Dat valt dus best wel mee.

Joost heeft het al eens keurig uitgelegd, maar dat was in het begin van de beloftes in de piramide. Dus het is logisch dat jij dat niet hebt gelezen.

 

[de Kok]

Het uitgelekte voorstel wat via Leidsche dagblad in het nieuws kwam haalt feitelijk de beloften uit de klassen.
Dus een goed voorstel zou ik zeggen.
En wat ik inmiddels weet via Haaglanden voebal dat dit idee een serieuze optie is voor het seizoen 19/20.

Het is gebracht om de stagnerende discussie open te breken. Vooral vanuit de zaterdag top is positief gereageerd.
Lijkt me logisch want die schuiven op naar de 1e divisie.

 

[gevegt]

Dat valt dus best wel mee.

Joost heeft het al eens keurig uitgelegd, maar dat was in het begin van de beloftes in de piramide. Dus het is logisch dat jij dat niet hebt gelezen.

Welja.

 

[mamaroli]

Wat betreft de beloftes ben ik wel van mening veranderd waar ik het eerst zag als een enorme toevoeging voor de club die jong teams in de piramide had, ben ik daar wel op terug gekomen.

Waarom zouden ( als voorbeeld) 16 andere clubs in de eerste divisie als opleiding moeten dienen voor de 4 clubs met een jong team in de eerste divisie. Wat voor baat hebben die 16 clubs erbij? Al hebben daar natuurlijk wel weer veel teams een jong team in de tweede en derde divisie voetballen.

Persoonlijk vind ik heel de eerste divisie een farce geworden met 4 teams erin die nergens voor spelen en veel invloed hebben op de stand. Daarnaast slaat heel het periodesysteem nergens op als zelfs de nummer 10 een wild card krijgt voor de nacompetitie.

Wat mij betreft beloftes eruit, 20 teams in de eerste divisie van boven 2 clubs die rechtstreeks promoveren en 1 of 2 die in een nacompetitie kunnen promoveren naar de ere divisie.

Aan de onderkant 2 rechtstreekse degradanten en 2 teams die promo/degra wedstrijden moeten voetballen met de tweede divisie.

Eens! En het stimuleert de grote clubs om meer spelers te verhuren, daar hebben veel kleine clubs toch baat bij.

 

[Unregistere]

Het is toch ook interessant voor spelers van de andere clubs die zich zo in de kijker kunnen spelen?

Dat voordeel zie ik niet echt, eigenlijk. De spelers bij amateurclubs zijn daar volgens mij niet echt mee bezig op het moment dat ze tegen beloften spelen.

Dat interessantere voor de BVO's zit 'm er vooral in dat die beloften bovenin de piramide voor veel publiek en op een fatsoenlijk tijdstip hun wedstrijden kunnen afwerken en dat ze meer publiciteit krijgen dan wanneer ze in een beloftencompetitie spelen.
In een beloftencompetitie met Ajax, PSV, AZ, enz. krijgen de beloften van Groningen en Twente ook meer dan voldoende weerstand,

Dat ben ik niet met je eens. In mijn ogen worden spelers er wel degelijk beter van om tegen goede amateurclubs te spelen dan tegen andere belofteteams, dus in die zin is het voor BVO's interessanter. Tijdstip en publiek kijken zij niet naar, dat kan ze vermoedelijk weinig tot niets schelen. Gaat ze puur om de ontwikkeling. En dan kun je beter niet tegen leeftijdgenoten spelen. Dat zal je waarschijnlijk ook horen als je spelers / trainers / begeleiding van die teams spreekt.

Maar goed, daar hebben we het al eens eerder over gehad in dit topic (of het topic over beloften in de piramide, dat weet ik niet zeker meer), dus ik wilde het daar voor nu maar bij laten.

 

[SanMark.]

Dat voordeel zie ik niet echt, eigenlijk. De spelers bij amateurclubs zijn daar volgens mij niet echt mee bezig op het moment dat ze tegen beloften spelen.

Dat lijkt mij ook niet, en ik denk dat je beter in de kijker speelt als je er drie maakt tegen een topamateurclub dan tegen een Jong Groningen.

 

[Unregistere]

Dat lijkt mij ook niet, en ik denk dat je beter in de kijker speelt als je er drie maakt tegen een topamateurclub dan tegen een Jong Groningen.

Dat ook, plus dat het volgens mij toch altijd een totaalplaatje is. De nu op handen zijnde transfer van Ahmad Mendes Moreira van Kozakken Boys naar FC Groningen is daarvan een mooi voorbeeld. Speelt dit seizoen maar ??n tegen belofteteam, maar maakt overall een goede indruk en is diverse keren bekeken. Dat Danny Buijs nu naar Groningen gaat, heeft ongetwijfeld ook nog meegespeeld.

Maar spelers die heel erg opvallen in de tweede of derde divisie worden toch wel gevolgd door BVO's. Die zijn bijvoorbeeld ook dat JVC Cuijk-spits Jordie van der Laan jong is en veel scoort, dus dan komen de scouts echt wel.

 

[noordooster]

Dat ben ik niet met je eens. In mijn ogen worden spelers er wel degelijk beter van om tegen goede amateurclubs te spelen dan tegen andere belofteteams, dus in die zin is het voor BVO's interessanter. Tijdstip en publiek kijken zij niet naar, dat kan ze vermoedelijk weinig tot niets schelen. Gaat ze puur om de ontwikkeling. En dan kun je beter niet tegen leeftijdgenoten spelen. Dat zal je waarschijnlijk ook horen als je spelers / trainers / begeleiding van die teams spreekt.

Maar goed, daar hebben we het al eens eerder over gehad in dit topic (of het topic over beloften in de piramide, dat weet ik niet zeker meer), dus ik wilde het daar voor nu maar bij laten.

Inderdaad , daarover ben ik het met jou oneens. Ik weet dat jij ook voorstander bent van beloftenteams in de piramide. Ik bepaald niet.
En volgens mij wil een grote meerderheid van de andere clubs ze ook het liefst uit de piramide hebben.
Logisch trouwens dat de begeleiding alleen het , overigens nergens aangetoonde, argument van de ontwikkeling noemen.
Daarmee achten ze de kans om in de piramide te mogen blijven groter dan wanneer ze die andere argumenten zouden noemen.

 

[noordooster]

Dat ook, plus dat het volgens mij toch altijd een totaalplaatje is. De nu op handen zijnde transfer van Ahmad Mendes Moreira van Kozakken Boys naar FC Groningen is daarvan een mooi voorbeeld. Speelt dit seizoen maar ??n tegen belofteteam, maar maakt overall een goede indruk en is diverse keren bekeken. Dat Danny Buijs nu naar Groningen gaat, heeft ongetwijfeld ook nog meegespeeld.

Maar spelers die heel erg opvallen in de tweede of derde divisie worden toch wel gevolgd door BVO's. Die zijn bijvoorbeeld ook dat JVC Cuijk-spits Jordie van der Laan jong is en veel scoort, dus dan komen de scouts echt wel.

Natuurlijk worden de betere spelers in de hoogste amateurklassen sowieso wel gevolgd door de BVO's.
Daarom noemde ik eerder wat gevegt hierover zei ook een non-argument.

Ik betwijfel of Groningen die speler van Kozakken Boys wel gehaald zou hebben als Buijs er geen trainer werd. Dat zal ongetwijfeld een rol hebben gespeeld.
Misschien is het omgekeerde ook wel het geval, nl dat die jongen ( waarschijnlijk) naar Groningen gaat omdat Buijs er trainer wordt.

 

[noordooster]

Eens! En het stimuleert de grote clubs om meer spelers te verhuren, daar hebben veel kleine clubs toch baat bij.

Goed argument !

 

[Unregistere]

Ik zeg niet dat ik voorstander ben. Ben vooral geen fanatiek tegenstander en kan me vanuit de BVO's wel voorstellen waarom ze dit graag willen. Mocht het voorstel inderdaad zo worden als nu het geval lijkt, zou ik wel kunnen leven met twee belofteteams in de afdeling in elk geval en met iets scherpere eisen omtrent de dispensatiespelers. Dat veel clubs ze weg willen hebben, is duidelijk. Snap ik ook wel, alleen zijn de argumenten om de beloften te weren in mijn ogen niet zo heel sterk.

 

[SanMark.]

Ik zeg niet dat ik voorstander ben. Ben vooral geen fanatiek tegenstander .

Ja kijk , dan zit je bij NO al in de verkeerde doelgroep.

 

[noordooster]

Ik zeg niet dat ik voorstander ben. Ben vooral geen fanatiek tegenstander en kan me vanuit de BVO's wel voorstellen waarom ze dit graag willen. Mocht het voorstel inderdaad zo worden als nu het geval lijkt, zou ik wel kunnen leven met twee belofteteams in de afdeling in elk geval en met iets scherpere eisen omtrent de dispensatiespelers. Dat veel clubs ze weg willen hebben, is duidelijk. Snap ik ook wel, alleen zijn de argumenten om de beloften te weren in mijn ogen niet zo heel sterk.

Je bent geen ( fanatiek) tegenstander van beloften in de piramide. Je vindt de argumenten waarom clubs ze eruit willen hebben niet zo sterk. Je snapt BVO's goed dat ze het wel graag willen en je vindt hun argumenten zeer valide. Daaruit en uit eerdere reacties concludeerde ik dat je wel een voorstander van beloften in de piramide bent.
Maar kennelijk is dat dus niet zo. Maakt me verder ook niet uit en van "verkeerde doelgroep" is al helemaal geen sprake.

 

[de waan]

Inderdaad , daarover ben ik het met jou oneens. Ik weet dat jij ook voorstander bent van beloftenteams in de piramide. Ik bepaald niet.
En volgens mij wil een grote meerderheid van de andere clubs ze ook het liefst uit de piramide hebben.
Logisch trouwens dat de begeleiding alleen het , overigens nergens aangetoonde, argument van de ontwikkeling noemen.
Daarmee achten ze de kans om in de piramide te mogen blijven groter dan wanneer ze die andere argumenten zouden noemen.

Het kan natuurlijk niet zo zijn dat iemand eens een beetje genuanceerd doet, of een kanttekening plaatst. Die moet dan toch wel even in het andere kamp geduwd worden.

En het dan gek vinden dat je het idee hebt dat iedereen tegen je is.

Het is niet per definitie zwart of wit.