De piramide

[Fregge]

Waarom is 51-49 ineens niet meer goed genoeg? Is toch de meerderheid die voor of tegen stemt? Of ben ik nu gek? Als je met 60-40 gaat doen zul je zien dat mensen zeggen bij 61-39: Ja, maar is maar 1 stem.

 

[erka]

Naar ik heb begrepen 60 stemmers.
30 van de amateurs en 30 van BVO's.
In die 30 van de amateurs zaten mensen van clubs van alle niveau's , van de 2e divisie tem de 5e klasse.
En van za en zo verenigingen.
Ik neem aan een evenredige verdeling naar aantal klassen, niveau's en district, althans dat hoorde ik van iemand.
Dat laatste weet ik niet zeker, daarover heb ik ook nooit een offici?le mededeling gezien.
Ik schat dat de clubs die het aangaat hooguit iets van 25 % van de stemmen hadden.
( Als iemand betere cijfers heeft , voor 2014 en voor straks in maart, hoor ik ze graag... )
Gezien de belangen voor die clubs zou ik hun stem veel belangrijker willen maken ( zie 19.41 )

Dan ben ik het in dit geval volledig met je eens. Wat een rare verdeling.

Of je laat iedereen stemmen, of alleen de clubs waar het over gaat, maar niet zo'n steekproef. Dan heeft dus bijvoorbeeld Wagenborger Boys uit de 5e klasse, die van zijn leven nooit in de buurt gaat komen van 2e Divisie t/m Hoofdklasse, net zoveel, nl. 1/60 invloed als pak m beet Spakenburg (clubs als voorbeeld).

 

[JMD]

Waarom is 51-49 ineens niet meer goed genoeg? Is toch de meerderheid die voor of tegen stemt? Of ben ik nu gek? Als je met 60-40 gaat doen zul je zien dat mensen zeggen bij 61-39: Ja, maar is maar 1 stem.

In de 1e en 2e kamer heeft een grondwetswijziging ook 2/3e meerderheid nodig. Snap best dat je vanwege het draagvlak de grens niet bij 51-49 legt.

 

[JMD]

Dan ben ik het in dit geval volledig met je eens. Wat een rare verdeling.

Of je laat iedereen stemmen, of alleen de clubs waar het over gaat, maar niet zo'n steekproef. Dan heeft dus bijvoorbeeld Wagenborger Boys uit de 5e klasse, die van zijn leven nooit in de buurt gaat komen van 2e Divisie t/m Hoofdklasse, net zoveel, nl. 1/60 invloed als pak m beet Spakenburg (clubs als voorbeeld).

Iedereen laten stemmen is ook niet goed, want er zijn veel meer 3e/4e klassers dan divisionisten. Er zijn 47 divisieclubs + 83 HK-clubs (Jong Achilles niet meegeteld) dat zijn er samen 130. Alleen al in West II zijn er volgens mij meer dan 130 amateurclubs uit de 1e/2e/3e/4e klasse.

 

[gevegt]

Er is toch een amateurtak binnen de KNVB?
Laat die eerst overleggen en een afvaardiging kiezen en die een net zo'n zware stem geven als de prof tak.

 

[SanMark.]

Haha, er is nog nooit zoveel kritiek vanuit het amateurvoetbal richting KNVB geweest als in 2017 mg:

Als je het gejank op VOZ meeneemt ja. Maar of dat nu zo'n goede maatstaaf is.

 

[erka]

Iedereen laten stemmen is ook niet goed, want er zijn veel meer 3e/4e klassers dan divisionisten. Er zijn 47 divisieclubs + 83 HK-clubs (Jong Achilles niet meegeteld) dat zijn er samen 130. Alleen al in West II zijn er volgens mij meer dan 130 amateurclubs uit de 1e/2e/3e/4e klasse.

Kun je met gewogen stemmen werken he.

 

[De Groene Scout]

Kan iemand het even kort samenvattien?
Zitten er verkiezingen aan te komen en waar moeten 'we' dan precies voor of tegen kiezen?

 

[Fregge]

Kan iemand het even kort samenvattien?
Zitten er verkiezingen aan te komen en waar moeten 'we' dan precies voor of tegen kiezen?

Of Niels bij de KNVB dingen mag bepalen

 

[Friesland]

Waarom is 51-49 ineens niet meer goed genoeg? Is toch de meerderheid die voor of tegen stemt? Of ben ik nu gek? Als je met 60-40 gaat doen zul je zien dat mensen zeggen bij 61-39: Ja, maar is maar 1 stem.

Als een "50%+1" meerderheid voldoende is om een besluit te nemen, is het ook een voldoende grote meerderheid om dat besluit weer terug te draaien.
Als je een gekwalificeerde meerderheid vereist om een besluit te namen, dient er ook een gekwalificeerde meerderheid te zijn om dat besluit eventueel terug te draaien. Bij bijvoorbeeld een 3/5e moet al minimaal 1/3e van de voorstanders van gedachte veranderen om een besluit terug te draaien en bij een 2/3e meerderheid gaat het om minimaal de helft.

Hmm, als wiskundige zie ik wel wat in een "gouden" meerderheid: aantal stemmen voor > φ x aantal stemmen tegen. Dat zit ergens tussen een 3/5e en een 2/3e meerderheid in. Bij 60 stemmen betekent dat er een 38-22 meerderheid vereist is. :rumcolaa:

 

[Joost]

Naar ik heb begrepen 60 stemmers.
30 van de amateurs en 30 van BVO's.
In die 30 van de amateurs zaten mensen van clubs van alle niveau's , van de 2e divisie tem de 5e klasse.
En van za en zo verenigingen.
Ik neem aan een evenredige verdeling naar aantal klassen, niveau's en district, althans dat hoorde ik van iemand.
Dat laatste weet ik niet zeker, daarover heb ik ook nooit een offici?le mededeling gezien.
Ik schat dat de clubs die het aangaat hooguit iets van 25 % van de stemmen hadden.
( Als iemand betere cijfers heeft , voor 2014 en voor straks in maart, hoor ik ze graag... )
Gezien de belangen voor die clubs zou ik hun stem veel belangrijker willen maken ( zie 19.41 )

Niet alleen betere cijfers, vooral een verhaal dat wel klopt.

De KNVB heeft een sectie amateur en profvoetbal. Voor zulke wijzigingen als in 2014 moeten beide secties akkoord gaan.
Het beslissingsorgaan binnen de sectie amateurvoetbal is de Ledenraad. Die bestaat uit 30 leden. Nederland is opgedeeld in 30 districten en ieder district heeft zijn vertegenwoordiger.

De clubs in de regio?s kiezen hun vertegenwoordiger in de Ledenraad. Dus helemaal geen za/zo of 5e/hoofdklasse geneuzel. Een lid is een gekozen persoon dus door de clubs zelf.

Het plan dat uiteindelijk ter stemming kwam was er eentje dat tot stand kwam na extreem gepolder tussen allerlei belangenverenigingen van profs en topamateurs.

Dat clubs dus niet gehoord zijn of geen inspraak hebben gehad is klinklare onzin.

 

[bqandy]

Naar ik heb begrepen 60 stemmers.
30 van de amateurs en 30 van BVO's.
In die 30 van de amateurs zaten mensen van clubs van alle niveau's , van de 2e divisie tem de 5e klasse.
En van za en zo verenigingen.
Ik neem aan een evenredige verdeling naar aantal klassen, niveau's en district, althans dat hoorde ik van iemand.
Dat laatste weet ik niet zeker, daarover heb ik ook nooit een offici?le mededeling gezien.
Ik schat dat de clubs die het aangaat hooguit iets van 25 % van de stemmen hadden.
( Als iemand betere cijfers heeft , voor 2014 en voor straks in maart, hoor ik ze graag... )
Gezien de belangen voor die clubs zou ik hun stem veel belangrijker willen maken ( zie 19.41 )

Wie is je bron? Maar dit klopt wel zo'n beetje.
Ik ken precies dezelfde verhalen. Men stemt anders dan de achterban heeft besloten en wat belangrijker is: 4e/5e klassers (Inderdaad Erka) beslisten mee over de top van het amateurvoetbal.

Daarom is het belangrijk dat de clubs die in de top van het amateurvoetbal spelen zelf met plannen komen die op steun kunnen rekenen. Het meest concrete plan komt voorlopig van MSC.
Ik constateer verder dat diverse clubs in de "top" het maar een beetje laten gebeuren. Er is namelijk genoeg interne sores en die piramide is misschien bijzaak.

 

[Joost]

Zie de opmerkingen van bqandy.
En zie mijn eerdere opmerkingen, dat het ook aan de topamateurs zelf ligt , wanneer ze achteraf constateren dat hun vertegenwoordiger verkeerd stemde .
Inderdaad ook door oorzaken als onverschilligheid en onwetendheid.

Gaat het straks in maart weer net zo ?
van der Zee gaat ongetwijfeld zeggen dat de verkenners de wensen goed hebben ge?nventariseerd.
Het zou een goede zaak zijn wanneer de BAV ( de Belangenorganisatie Amateur Voetbalverenigingen ) zo snel mogelijk via een enqu?te onder de clubs uit de 2e en 3e divisie en de hoofdklasse de mening over het nieuwe piramideplan vraagt.
Het liefst voor de stemming , indien mogelijk.

Maar wat is verkeerd stemmen?

De overkoepelende organen van de topamateurs stemmen in met een plan.
De (ook door de topamateurs) gekozen ledenraad bekrachtigd dat.

Het enige dat je echt kunt zeggen is dat doordat iedereen zijn eigen belangen voorop stelt er nooit een oplossing gaat komen.

 

[de waan]

Ter afwisseling van wiskundesommen en de (vermeende) werking van het besluitvormingsproces dan maar weer eens een stukje over de inhoud. Uit De Stentor van gisteren.

 

[TukkerVoetbal]

Niks ontwijken.
Ik heb al veel gereageerd op jouw vragen en opmerkingen.
Een goed lezer weet allang hoe ik erover denk.
Maar ok. Over dat zwarte geld . Alles moet volgens de regels gebeuren.
En die relatie ( alleen ) zaterdagvoetbal / zwart geld, die ook hier nogal eens wordt gelegd, berust meer op jaloezie dan op feiten.
Jouw stelling mist de nodige nuance en ik onderschrijf 'm zo niet.
Dat spelers in de top van het amateurvoetbal betaald worden heeft ook positieve effecten. Ik noem enkele :
Topvoetbal naast een maatschappelijke carri?re of een studie is beter mogelijk.
Spelers van lagere amateurverenigingen wordt het gemakkelijker gemaakt over te stappen naar de top van de amateurs waar ze anders wellicht bleven hangen op lager niveau of zouden stoppen met voetballen.
Afvallers van BVO's of jongens die het net niet redden hebben meer redenen te kiezen voor de top van de amateurs, hetgeen niveauverhogend werkt ( zodat bijv ook " eigen jeugd" daar baat bij heeft )

Dank voor je inhoudelijke antwoord.

Stellen we dan vast dat 2e divisie-niveau als profvoetbal gezien kan worden ?

 

[TukkerVoetbal]

Daarnaast ben ik trouwens van mening dat dit een zaak is die ALLE clubs in het amateurvoetbal aangaat. Dit zou dus via de ledenraad van de KNVB besloten moeten worden en niet ALLEEN de clubs die nu op 2e/3e/hoofdklasse-niveau spelen.

 

[SanMark.]

Ter afwisseling van wiskundesommen en de (vermeende) werking van het besluitvormingsproces dan maar weer eens een stukje over de inhoud. Uit De Stentor van gisteren.

toch mooi dat wij onze ideeen kunnen ventileren in de krant. NO heeft alleen dit forum als podium . En dan word het meeste nog weggegumd ook.

 

[de waan]

Hij kan een ingezonden brief sturen en misschien mag hij zelfs wel iets vertellen op de opiniepagina.

 

[de waan]

Afwisseling.... Maar het staat me bij dat ik ook dit verhaal al vele malen heb gelezen.

Voor (beroeps)gedeformeerde zeloten als jij en ik zal er niet veel nieuws in staan, maar dat geldt vast niet voor de gemiddelde voetballiefhebber annex krantenlezer.

 

[TukkerVoetbal]

Beste Tukkervoetbal, je mag het noemen zoals je wil.
Overigens blijft de grens dan willekeurig , omdat ook in de klassen eronder betaald wordt.
En nogmaals, zolang dat volgens de regels gebeurt heb ik daar geen moeite mee.
Ik blijf voorlopig maar vasthouden aan de benamingen van de KNVB .
Zij rekenen de tweede divisie tot het amateurvoetbal.

Mijn grens 2e, 3e,hk, is gekozen , omdat zij waarschijnlijk het meeste zullen merken van de veranderingen.
Over het algemeen merken clubs in de klassen daar onder nauwelijks wat van de gevolgen en clubs uit bv de 5e klasse boeit het vaak ook niet. Ik zou de clubs die het echt aangaat een zwaardere stem willen geven.

Met jouw voorstel om za en zo te mixen en de thuisclub de speeldag te laten bepalen heb ik nog wel de grootste moeite.

Wel de lusten, niet de lasten. Meer kan ik er niet van maken.

We kunnen het eens zijn, dat we het oneens zijn en blijven. Ik zal je niet meer vragen om in te gaan op mijn argumenten/idee?n. Ik zal omgekeerd ook niet meer trachten om je op andere gedachten te brengen.