De piramide

[TukkerVoetbal]

Ik heb vaker gepleit voor het invoeren van het weekendvoetbal ( thuisspelende vereniging bepaald de wedstrijddag). Ook heb ik gepleit voor het terugdringen van de, in mijn ogen belachelijk hoge, vergoedingen voor spelers. Dit bevorderd namelijk het investeren in eigen jeugd en opleiding. Als laatste bepleitte ik het versoepelen van de licentievoorwaarden m?t verplichte promotie, ongeacht het niveau. Dit lijken mij allemaal gezonde maatregelen om het Nederlandse voetbal structureel naar een hoger plan te tillen, want het is dramatisch op dit moment !

Er zijn mensen die dit allemaal niet zien zitten maar dan stel ik ze de vraag: wat zou de KNVB in het amateurvoetbal kunnen/moeten veranderen om het Nederlandse voetbal weer een boost te geven ?
Nu krijg ik het gevoel dat tegenstanders van bovenstaande maatregelen alleen maar tegen zijn vanuit eigenbelang.

 

[Fregge]

Beste Fregge, zonder gemengde competities en zonder beloftenteams, wat naar mijn idee nog steeds de beste oplossing zou zijn, had je dat soort problemen niet.
"Zaterdagkliek " klinkt nogal denigrerend. Ze hadden gewoon gelijk met hun kritiek op de KNVB. Velen hadden de bond vooraf voor zo'n belachelijke situatie met 5 beloftenteams gewaarschuwd. De KNVB is daarin erg tekort geschoten.
En voor komend seizoen kun je weer zoiets krijgen. Je noemt AFC en TEC, maar wat denk je van De Dijk en Achilles '29. En ook de Treffers staat maar 2 punten boven een p/d plek.

Ik denk dat die beloftenteams nog wel uit de piramide weg worden gehaald, maar komend seizoen nog niet.

Maar dit is niet realistisch. Hoe zou jij het oplossen?

 

[TukkerVoetbal]

Om met dat laatste te beginnen.
Het niveau van het amateurvoetbal is nog nooit eerder zo hoog geweest als de afgelopen jaren.
Ik neem aan dat je het Nederlands voetbal aan de top een boost zou willen geven, omdat we internationaal steeds minder meetellen ?
Misschien kijken naar hoe het (amateur)voetbal in Nederland was georganiseerd toen we nog wel meetelden ?
Verder zou ik de trainersopleiding stevig onder de loep nemen. Dat het buitenland nauwelijks interesse heeft in onze trainers en dat de laatsten zijn ontslagen is een teken aan de wand.
Verder slagen ze er in Nederland ook nauwelijks in iets te cre?ren .
Over wat er volgens mij verder wel en niet zou moeten veranderen heb ik hier wel eens iets gezegd.
Misschien doe ik dat nog wel een keer.

Over jouw eerste zin, die inhoudt dat je zaterdagclubs wilt verplichten op zondag te voetballen zeg ik:
Is niet zo verstandig, omdat zeer vele zaterdag(top)clubs dat niet gaan doen, met alle consequenties van dien.

Het niveau van het Nederlandse amateurvoetbal nog nooit zo hoog geweest ? Ik weet niet waar je dit op baseert.
Hoe het voetbal was georganiseerd toen we nog wel top waren ? Dat heeft toch geen enkele zin, je moet kijken naar wat nu en in de toekomst gaat werken.

De opleiding van jeugdvoetballers zou het speerpunt van iedere club in Nld. moeten zijn. Dat is bij veel clubs al het geval maar in de top van het zaterdagvoetbal zie ik teveel voorbeelden van clubs die liever voor de korte termijn en vanuit egoisme kiezen voor het strooien met geld in plaats van opleiden. Dat maakt nl. meer kapot dan het goed doet voor het totale voetbal. Waarom zou een knaap van 22 nog in zichzelf investeren qua trainingsintensiteit, opoffering sociaal gezien etc. als hij met 3 x per week trainen en een wedstrijd in het weekend 20.000,- NETTO per jaar erbij kan verdienen ?
Geef daar nou eens antwoord op.

 

[SanMark.]

https://www.voetbal247.nl/van-der-zee-noemt-kritiek-op-voetbalpiramide-gezeur/

Niet erg slim van van der Zee.
En dat hij alleen de beloften en de licentievoorwaarden als problemen benoemt is ook wat kortzichtig.

MIsschien heeft hij voor de andere punten al een oplossing en noemt hij ze daarom niet.

 

[SanMark.]

Dat eerste baseer ik op uitslagen in de beker en van oefenwedstrijden.
Daarbij heb ik het idee dat de top van het amateurvoetbal steeds dichter bij het niveau van het betaald voetbal komt.
Maar zoiets valt natuurlijk niet "te bewijzen".

Ik denk eerder dat het niveau van de eerste en ere divisie achteruit is gegaan.

Natuurlijk is het prima dat men aandacht besteedt aan de jeugd.
Maar ik zou een club als bijvoorbeeld Harkemase Boys niet willen straffen omdat ze logischerwijze over weinig jeugd beschikken en daarom niet in de lijstjes van " beste amateurclub" voor komen. Misschien doen ze het met hun weinige jeugd wel erg goed.

Het lijkt mij logisch dat je de jeugd verslonst dat je niet in aanmerking kunt komen voor beste amateurclub, je hoeft dan niet gestraft te worden maar daar zeker ook niet voor worden beloond.

Daarentegen hoeft een club als AFC wat mij betreft niet beloond te worden met lagere licentievoorwaarden omdat ze bovenaan staan in de lijstjes, vooral ook omdat veel talentvolle jeugd naar hen overschrijving aanvraagt.
En omdat ik het schrijnend vind dat een club met zoveel leden en zoveel eigen jeugd in het eerste, zulke lage aantallen toeschouwers trekt

En waarom gaat talentvolle jeugd naar AFC juist omdat ze tonnen in de jeugdopleiding steken , en dat mag best beloond worden.

 

[TukkerVoetbal]

Ik denk eerder dat het niveau van de eerste en ere divisie achteruit is gegaan.






Het lijkt mij logisch dat je de jeugd verslonst dat je niet in aanmerking kunt komen voor beste amateurclub, je hoeft dan niet gestraft te worden maar daar zeker ook niet voor worden beloond.



En waarom gaat talentvolle jeugd naar AFC juist omdat ze tonnen in de jeugdopleiding steken , en dat mag best beloond worden.

Ik concludeer dat Noord-Ooster niet zo veel op heeft met het opleiden van jeugd en zijn voetbalbetrokkenheid beperkt tot het bezoeken van een wedstrijd van ??n van de semi-profclubs in de top van het amateurvoetbal, vooral op zaterdag. Vooral leuk voor hemzelf, het voetbal in Nederland is er wat mij betreft niet mee gediend.

Ik vind het erg jammer dat hij niet ingaat op mijn stelling dat het vele geld dat in de top van het amateurvoetbal een negatieve impact heeft op niveau.

 

[TukkerVoetbal]

Wat je concludeert klopt niet.

Je bent wel een meester in het ontwijken van een concrete, directe vraag.

Mijn stelling is: het vele geld (wit en zwart) dat omgaat in de top van het amateurvoetbal (op zaterdag meer dan op zondag, precieze verhouding ken ik niet) heeft een negatieve impact op de ontwikkeling van het nederlandse voetbal als geheel.

Waarom: er spelen teveel jongens in de 2e/3e divisie die ook in de JL zouden kunnen uitkomen. De beste spelers moeten toch op het hoogste niveau spelen ? Het is toch pervers dat "amateurvoetballers" er een modaal jaarsalaris bij kunnen verdienen met 3x per week trainen en op zaterdag/zondag een wedstrijdje. Die worden toch helemaal niet geprikkeld om hogerop te gaan voetballen.
Reageer daar nou eens inhoudelijk op

 

[JMD]

Het niveau van het amateurvoetbal is nog nooit eerder zo hoog geweest als de afgelopen jaren.

Eens. Het is zelfs zo dat de top van het amateurvoetbal beter is dan de onderkant van de JL.
Alleen al om die reden moet er voor gezorgd worden dat dat verandert, want dat is natuurlijk lachwekkend.
Dat betekent dan dat ?f de piramide ?cht open moet en dus de 2e divisieploegen komen te spelen waar ze horen (JL), ?f dat de topamateurploegen weer ?chte amateurploegen gaan worden, en geen veredelde (semi)profclubs waar je meer verdient dan bij de JL.

 

[JMD]

van der Zee geeft ook aan:
"Toch kan ik geen andere conclusie trekken, dan dat 2017 een goed jaar was voor het amateurvoetbal.”

Klopt. De piramide was eindelijk open, de p/d-duels tussen 2e/3e en 3e/HK waren stuk voor stuk spannende juweeltjes.

Nadeel was alleen dat er bijna alleen maar zondagploegen verdwenen uit de 2e divisie waardoor er geschoven moest worden met de Jongploegen.

 

[JMD]

Haha, er is nog nooit zoveel kritiek vanuit het amateurvoetbal richting KNVB geweest als in 2017 mg:

Heb jij de klachten geteld dan? (en kan je aantallen leveren van de afgelopen jaren)

 

[Batigoal]

Eens. Het is zelfs zo dat de top van het amateurvoetbal beter is dan de onderkant van de JL.
Alleen al om die reden moet er voor gezorgd worden dat dat verandert, want dat is natuurlijk lachwekkend.
Dat betekent dan dat ?f de piramide ?cht open moet en dus de 2e divisieploegen komen te spelen waar ze horen (JL), ?f dat de topamateurploegen weer ?chte amateurploegen gaan worden, en geen veredelde (semi)profclubs waar je meer verdient dan bij de JL.

Is dat wel zo? Het wordt snel gezegd, maar de verrassingen in het bekertoernooi zijn eerder uitzondering dan regel.

Wat ik verder vaak lees in deze discussie is het geld dat amateurclubs verdienen aan recettes en kantine-inkomsten. Maar met de toeschouwersaantallen kan dat toch niet zo'n groot percentage van de begroting zijn? Het meeste geld dat bij amateurclubs rolt is toch gewoon sponsorgeld?

 

[JMD]

4. Groen licht ? Met 51-49 ben je niet van de problemen af !

Eens. Maar ik denk dat het hoe dan ook onmogelijk is om 100-0 te krijgen, daarvoor liggen de idee?n van de clubs te ver uit elkaar.

In de politiek gaat men ook door met plannen die met 76-74 zijn besloten. In een vergadering van een bestuur van een bedrijf/sportclub wordt ook niet alles unaniem besloten. Het wordt tijd dat de KNVB op die basis ook besluiten gaat nemen (waarbij 51-49 wel erg radicaal is ja, maar iets van 2/3e meerderheid ofzo moet acceptabel zijn lijkt me)

 

[JMD]

Is dat wel zo? Het wordt snel gezegd, maar de verrassingen in het bekertoernooi zijn eerder uitzondering dan regel.

Alleen al dit seizoen in de 1e ronde er 4.
GVVV - Dordrecht 1-0, Achilles - NAC (zelfs eredivisie, maar vorig jaar JL) 4-3, VVSB - Telstar 4-1, KOzakken Boys - De Graafschap na penalty's (+nog Swift (HK) dat Vitesse versloeg)

Vorig seizoen versloeg IJsselmeervogels Achilles (toen JL), Kozakken Boys Helmond Spor, Spakenburg Fortuna Sittard
In de 2e ronde Jodan Boys (HK) dat GA Eagles verslaat

In 2015-2016:
Capelle verslaat MVV, Lienden Volendam, Genemuiden ADO, Kon HFC Eindhoven, HBS FC Oss plus nog een aantal verloren penaltyseries
In ronde 2 wist Capelle Dordrecht te verslaan, VVSB versloeg Emmen, Excelsior '31 versloeg Excelsior
In ronde 3 versloeg HHC - NEC en in de kwartfinale versloeg VVSB FC Den Bosch

Dit zijn slechts 3 seizoenen, maar het is toch wel duidelijk dat er vaak gewonnen wordt door een topamateurploeg in de beker.

 

[JMD]

En dan lees ik zaken als:
" De buitengewone bondsvergadering van de KNVB is het gevolg van de forse kritiek die de voetbalpiramide recentelijk te verwerken heeft gekregen. Zo wordt onder meer de instroom van extra beloftenteams in de Jupiler League fors bekritiseerd, terwijl ook de verplichte promotie en de licentie eisen vraagtekens oproept bij clubs. "
Of https://www.vi.nl/nieuws/topamateurs-op-ramkoers-met-knvb
Of lees de verslagen van de vergadering in juni van van der Zee c.s. met de topamateurs.

Even in het algemeen:
Ik vraag me bij dit soort berichten altijd af (en daar was mijn vorige opmerking ook over bedoeld) hoeveel clubs nou echt forse kritiek hebben. De 2e/3e divisie heeft 47 clubs (3 x 18 - de 7 beloften). Hoeveel hebben forse kritiek? Zijn dat er 10, 20, 30 etc...

Je krijgt ze toch nooit alle 50 op een rij (dat lukt bv in de eredivisie met 18 ploegen al niet). Als er dan 10 clubs forse kritiek hebben, dan vraag ik me dus echt serieus af of je daar je oren naar moet laten hangen. Het is natuurlijk wat anders als het er 40 zijn.

 

[gevegt]

Zoals gewoonlijk zal de kritiek pas na de vergadering / besluit losbarsten.

Het experiment met Achilles mogen we nu wel mislukt noemen. Tijd voor een meerjarenbeleid.

 

[JMD]

van der Zee zegt te streven naar een breed draagvlak en hij geeft aan dat na de tekentafel het voetbal weer centraal moet staan.
M.a.w., dat de kritiek dan verstomd is.
Dat bereik je niet met 51-49.

Dat zeg ik toch ook...

En overigens speelt ook een belangrijke rol of die lui die straks mogen stemmen wel of niet voldoende de topamateurs vertegenwoordigen.

En wat zou dan een goede verdeling volgens jou zijn?

 

[JMD]

Ik zou van alle clubs uit de 2e en 3e div. en de hoofdklassen ( exclusief de beloften ) willen weten of ze voor of tegen het nieuwe plan zijn wat er dan ligt.
Het plan kan doorgaan als minimaal 80 % voor is, want dan heb je denk ik een redelijk breed draagvlak.
De BVO's en de lagere amateurs moeten in dat geval niet in staat zijn zo'n plan dan nog te torpederen.

Een stemmenverdeling als in 2014 , waarin de topamateurs zwaar ondervertegenwoordigd waren , zou je niet moeten willen, dat is vragen om problemen. Helaas weet ik niet wie er eind maart worden uitgenodigd om te stemmen.

Hoe waren ze dan vertegenwoordigd in 2014?

 

[erka]

Ja, bij andere sportbonden worden standaard alle clubs (of afgevaardigden per district) uitgenodigd bij dit soort beslissingen en dan telt elke stem. En als je dan niet komt dan is het je eigen schuld. Net als met de verkiezingen zeg maar. Kans verspeeld.

Is er in 2014 een selectie gemaakt? Of kwamen clubs gewoon niet opdagen?

 

[JMD]

Naar ik heb begrepen 60 stemmers.
30 van de amateurs en 30 van BVO's.
In die 30 van de amateurs zaten mensen van clubs van alle niveau's , van de 2e divisie tem de 5e klasse.
En van za en zo verenigingen.
Ik neem aan een evenredige verdeling naar aantal klassen, niveau's en district, althans dat hoorde ik van iemand.
Dat laatste weet ik niet zeker, daarover heb ik ook nooit een offici?le mededeling gezien.
Ik schat dat de clubs die het aangaat hooguit iets van 25 % van de stemmen hadden.
( Als iemand betere cijfers heeft , voor 2014 en voor straks in maart, hoor ik ze graag... )
Gezien de belangen voor die clubs zou ik hun stem veel belangrijker willen maken ( zie 19.41 )

Wat mij betreft (als het over de piramide gaat) hoeven de BVO's daar niet over te stemmen.

Wiens stem zou jij belangrijker willen maken? De 2e/3e divisionisten?

 

[JMD]

Ja, bij andere sportbonden worden standaard alle clubs (of afgevaardigden per district) uitgenodigd bij dit soort beslissingen en dan telt elke stem. En als je dan niet komt dan is het je eigen schuld. Net als met de verkiezingen zeg maar. Kans verspeeld.

Maar NL heeft weet ik niet hoeveel voetbalclubs. Dat wordt een Poolse landdag als je die allemaal wilt gaan laten stemmen. En ik ben het wel met NO eens dat je bv een 4e klasser niet zo nodig over de top van die piramide hoeft te laten stemmen. Net zoals dat een 2edivisionist niet zoveel heeft te vertellen over iets wat in een 3e klasse speelt.