Beloftenteams in de piramide

[JMD]

Overigens heeft de KNVB tot dusverre altijd de oren laten hangen naar de wensen van de zaterdagclubs, dus dat zal waarschijnlijk nu ook wel weer gebeuren. Helaas blijft het aanmodderen geblazen in Nederland. met zo'n veel te democratische club als de KNVB.

Precies. Zoals Pascallovic zei: tijd voor een dictator. Kiezen of delen

 

[De Groene Scout]

Ik neem aan dat die Niels inmiddels in gebanned?

 

[JMD]

Ik neem aan dat die Niels inmiddels in gebanned?

Die kan een mooi clubje vormen met die andere pro-zaterdagman die hier rond liep...

 

[Satyr]

Heel Europa Atheistiseert, behalve onze Bible Belt.

Voetbal op zondag is commercieel gezien super kut, simpel zat. Er kijken nog altijd veel meer mensen naar de Eredivisie op zondag dan naar de Bundesliga/Premier League op zaterdag. Ben het ook met Niels eens hoor, zaterdag voetbaldag, zondag familiedag. Maar als je nooit de keus hebt gehad, zoals hier in Limburg, dan kun je niet beter weten.

 

[erka]

Ja, maar wie heeft er dan profijt van? Niemand toch?

Er is veel onbegrip. Maar ik heb het vermoeden dat vele leden hier denken dat als je principi?le zaterdagclubs (het overgrote deel van de zaterdagclubs dus) gaat verplichten te voetballen op zondag ze wel zullen buigen. Ik vind dat een hele na?eve gedachtegang.

Juist wel, allebei. Zaterdagclubs kunnen een mooie competitie op zaterdag spelen tegen gelijkgezinden en de rest gaat op in de nationale voetbalpyramide.

 

[bqandy]

Kan iemand hieronder een copy paste van een eerdere discussie hierover plaatsen. Dan zijn we er meteen van af zonder ons te herhalen.

 

[SanMark.]

Wat een respect hier, bah. Geen opvoeding gehad, wellicht?

We gaan terug naar de Zaterdag- en Zondagtopklasse. Is het niet over twee seizoenen dan wel over een paar jaar. Een gemixt systeem is niet houdbaar. En wat betreft christelijke aanhang, wat een drogreden om secularisatie aan te voeren als argument. In de Bible Belt neemt het aantal gelovigen gestaag toe en we kunnen niet ontkennen dat daar nu juist de grootmachten zitten.

Geen gelovigen naar uitwedstrijden? Jij woont zeker niet in een Bible Belt-dorp? Bij onze club zie ik ze zaterdagmiddag naar een uitwedstrijd gaan en zondag gewoon bij ons in de kerk. Niets mis mee, maar wel de realiteit. Deze supporters komen niet meer als er op zondag gevoetbald wordt, uit principe. Niet onlogisch dat de besturen van deze clubs dan zeggen dat ze niet op zondag willen voetballen. Immers, bijna de helft van de kantine-inkomsten vliedt weg.

We gaan winnen. We gaan een keer van die zondagclubs verlost worden. Degenen die hier willen mixen, zijn waarschijnlijk supporter van een zondagclub, want alleen zij profiteren met een mix. 0 supporters, 0 sfeer en 0 beleving. Speel nog liever zaterdag tweede klasse.

Daaaaag zondag!

Luister Noord Ooster, ik heb altijd op zaterdag gevoetbald.

 

[JMD]

Heel Europa Atheistiseert, behalve onze Bible Belt.

En Molenbeek en Amsterdam West en de buitenwijken van Parijs, veel plekken in Engeland...
Maar goed, dat is een andere discussie... En die plekken die ik noem eisen in ieder geval niet dat er op zaterdag gespeeld MOET worden.

 

[Sensini]

Wat een respect hier, bah. Geen opvoeding gehad, wellicht?

Zegt degene die het eerder heeft over "zondaggedrochten"...

 

[gevegt]

Zo'n beetje alle religies belijden hun geloof op vrijdag. Als wij dat in Nederland ook gaan doen is die hele discussie met 1 veeg van tafel.
Zo moeilijk is het allemaal niet.

 

[ALenstra]

Zie je het al voor je? We promoveren niet want we willen niet op zondag voetballen. Royeren dat soort clubs.

 

[Batigoal]

Het probleem ligt natuurlijk niet alleen bij de zaterdagclubs m.b.t. de speeldag; vrijwel alle amateurclubs hebben koudwatervrees om te promoveren naar de (semi-)profs. D??r moet de KNVB zich op concentreren, want voorlopig heeft alleen Achilles het aangedurfd om in de Jupiler League te spelen en dat was middels een pilot. Dus eisen versoepelen al dan niet in combinatie met een overgangsperiode voor clubs om aan die eisen te voldoen.

Daarnaast is er geen reden om de niveaus onder de Tweede Divisie te mixen, dat kan prima verdeeld worden op basis van regio en speeldag. Alleen als je niet wilt promoveren, dan verschuift dat recht naar de volgende op de ranglijst die dat wel wil. En als de amateurclubs dan vinden dat er scheefgroei is moeten zij zelf in actie komen om daar iets aan te doen.

 

[Joost]

Het probleem ligt natuurlijk niet alleen bij de zaterdagclubs m.b.t. de speeldag; vrijwel alle amateurclubs hebben koudwatervrees om te promoveren naar de (semi-)profs. D??r moet de KNVB zich op concentreren, want voorlopig heeft alleen Achilles het aangedurfd om in de Jupiler League te spelen en dat was middels een pilot. Dus eisen versoepelen al dan niet in combinatie met een overgangsperiode voor clubs om aan die eisen te voldoen.

Daarnaast is er geen reden om de niveaus onder de Tweede Divisie te mixen, dat kan prima verdeeld worden op basis van regio en speeldag. Alleen als je niet wilt promoveren, dan verschuift dat recht naar de volgende op de ranglijst die dat wel wil. En als de amateurclubs dan vinden dat er scheefgroei is moeten zij zelf in actie komen om daar iets aan te doen.

Tot op zekere hoogte is die vrees ook wel terecht. Het spelniveau tussen Eerste en Tweede Divisie sluit uitstekend op elkaar aan maar organisatorisch is het een wereld van verschil. Van contractspelers tot aan accommodaties. Het invoeren van licentie-eisen in de 2e Divisie was uitstekend en was voor de meeste clubs geen enkel probleem, enkel voor de clubs die ontkennen spelers een vergoeding te geven. Maar tegelijkertijd hadden de eisen voor toetreding in de Eerste Divisie moeten worden aangepast. Het is best begrijpelijk dat clubs geen flinke investeringen willen doen in de wetenschap dat het na 1 seizoen weer afgelopen kan zijn.

 

[Unregistere]

Er is veel onbegrip. Maar ik heb het vermoeden dat vele leden hier denken dat als je principi?le zaterdagclubs (het overgrote deel van de zaterdagclubs dus) gaat verplichten te voetballen op zondag ze wel zullen buigen. Ik vind dat een hele na?eve gedachtegang.

Ik denk wel dat je hier een punt hebt. Als ik naar ASWH kijk, wat in mijn ogen echt niet zo'n strenge zaterdagclub is, dan verwacht ik ook niet dat er heel snel ingestemd zal worden met spelen op zondag. Zelf zou ik er geen problemen mee hebben en in de huidige selectie kan ik ook niemand aanwijzen die dat om principi?le redenen niet zou willen. Zitten er genoeg bij die in het betaalde voetbal hebben gespeeld of voor (voormalige) zondagclubs voetbalden. Binnen de begeleidingsstaf zou er misschien ??n zijn die het niet zou zien zitten, maar de rest ook allemaal niet. Dus in dat opzicht snap ik het argument dat vanuit het zondagvoetbal wordt aangedragen wel.

Het voornaamste bezwaar zit natuurlijk vooral bij de, met name oudere, leden. Ik verwacht een hoop gemor vanuit die hoek als ASWH op zondag zou moeten voetballen. En als dat bij ons al zo is, dan zal dat bij de bolwerken waar Niels het steeds over heeft nog vele malen erger zijn.

 

[Niels5596]

"Je naaste liefhebben als jezelf", "zondaggedrochten". Ja, gooi er maar mee. Dan heb je me verkeerd begrepen, ik doelde op de vloek die daar met opzet werd neergezet. Dat noem ik geen opvoeding.

Ik heb alle respect voor de zondagclubs, maar zij zijn de enigen die profiteren van een mix. Ik snap het wel hoor: HSC '21, UNA of EVV spelen ook liever tegen Rijnsburgse Boys of IJsselmeervogels, meer inkomsten, want dan gaat hun toeschouwersaantal van 250 naar 500 (!) Bij clubs als Rijnsburgse Boys gaan die juist omlaag, namelijk van 2000 naar 1500, omdat ze per se op zaterdagavond 6 uur moeten spelen tegen een FC Lienden.

En laten er hier nu net een flink aantal zondagaanhangers zitten, tja, dan is alles de schuld van de zaterdag. Tuurlijk.

Mixen is wellicht goed voor het niveau, niet voor de ambiance, de sfeer en de beleving. En daar gaat het nu juist om bij de zaterdagclubs. Dat dit bij de zondagclubs niet bestaat, daar moeten ze zelf maar wat aan gaan doen, maar niet ten koste van de zaterdagclubs profiteren. Terug naar de oude boel en dat zal gelukkig wel gaan gebeuren.

 

[Tobcoach]

Het probleem ligt natuurlijk niet alleen bij de zaterdagclubs m.b.t. de speeldag; vrijwel alle amateurclubs hebben koudwatervrees om te promoveren naar de (semi-)profs. D??r moet de KNVB zich op concentreren, want voorlopig heeft alleen Achilles het aangedurfd om in de Jupiler League te spelen en dat was middels een pilot. Dus eisen versoepelen al dan niet in combinatie met een overgangsperiode voor clubs om aan die eisen te voldoen.

Daarnaast is er geen reden om de niveaus onder de Tweede Divisie te mixen, dat kan prima verdeeld worden op basis van regio en speeldag. Alleen als je niet wilt promoveren, dan verschuift dat recht naar de volgende op de ranglijst die dat wel wil. En als de amateurclubs dan vinden dat er scheefgroei is moeten zij zelf in actie komen om daar iets aan te doen.

Eens, maar er ontstaat wel een probleem als er meer zaterdagteams uit de Tweede Divisie degraderen dan dat er vanuit de Derde Divisie promoveren. En dat gaat onvermijdelijk een keer gebeuren. Dan zou je dus in theorie een zaterdagclub moeten gaan verplichten om op zondag te spelen.

Je zou dan met dynamische promotie en degradatie kunnen werken. Als er bijvoorbeeld 3 zaterdagclubs degraderen uit de Tweede Divisie en er promoveren er maar 2 uit de Derde Divisie zaterdag, dan degradeert er vanuit de Derde Divisie zaterdag een club extra naar de Hoofdklasse. En dat druppelt dan zo door tot aan de onderste klassen. Nadeel voor de lagere klassen is dat je dus voor aanvang van het seizoen (en wellicht voor aanvang van de nacompetitie) niet weet waar je aan toe bent qua promotie en/of degradatie.

Ten aanzien van de licentie-eisen zou de KNVB inderdaad een overgangsregeling moeten opstellen om de promotie van Tweede naar Eerste Divisie makkelijker te maken. De verplichte promotie gaat voor enkele teams uit de Tweede Divisie een probleem vormen aangezien die niet aan de eisen van de Eerste Divisie kunnen of willen voldoen. Je moet dan niet in de situatie terechtkomen dat je ofwel clubs kapot maakt door de verplichte promotie, danwel dat je competitievervalsing in de Tweede Divisie krijgt omdat niemand wil promoveren. En al helemaal niet dat je de clubs in de Tweede Divisie gaat vragen of ze willen promoveren. Als dan de nrs. 1 tm 8 nee zeggen en nr. 9 ja, dan maak je jezelf natuurlijk wel aardig belachelijk om de nr. 9 te laten promoveren.

 

[steefievdbtje]

Ik heb alle respect voor de zondagclubs, maar zij zijn de enigen die profiteren van een mix. Ik snap het wel hoor: HSC '21, UNA of EVV spelen ook liever tegen Rijnsburgse Boys of IJsselmeervogels, meer inkomsten, want dan gaat hun toeschouwersaantal van 250 naar 500 (!) Bij clubs als Rijnsburgse Boys gaan die juist omlaag, namelijk van 2000 naar 1500, omdat ze per se op zaterdagavond 6 uur moeten spelen tegen een FC Lienden.

Volgens mij ben je niet echt helemaal op de hoogte van de regelgeving. De zaterdagploeg speelt thuis te allen tijde om 15.30u! Dat is sinds dit seizoen al bepaald, nadat de zaterdagclubs maar weer eens liepen te klagen...

 

[Joost]

Ik heb alle respect voor de zondagclubs, maar zij zijn de enigen die profiteren van een mix. Ik snap het wel hoor: HSC '21, UNA of EVV spelen ook liever tegen Rijnsburgse Boys of IJsselmeervogels, meer inkomsten, want dan gaat hun toeschouwersaantal van 250 naar 500 (!) Bij clubs als Rijnsburgse Boys gaan die juist omlaag, namelijk van 2000 naar 1500, omdat ze per se op zaterdagavond 6 uur moeten spelen tegen een FC Lienden.

Het is een vaststaand feit dat toeschouwersaantallen bij zaterdagteams behoorlijk worden overdreven. Bij de grote clubs in het amateurvoetbal komt op zaterdag meer publiek dan op zondag maar onder de top is er nauwelijks verschil in de aantallen. De zaterdagteams profiteren vooral van de reeds aanwezige mensen op het sportpark en de zondagclubs hebben als nadeel dat er tegelijkertijd ook Eredivisie op TV wordt uitgezonden.

Daarnaast is het echt niet zo dat alle zaterdagclubs met honderden supporters naar uitwedstrijden gaan. Dat is enkel voorbehouden aan het handjevol grote clubs. En gebeurt het wel dan is dat ook vooral een Randstedelijke aangelegenheid. Kijk bijvoorbeeld naar de toeschouwersaantallen van HHC, die zijn voor een normale competitiewedstrijd tegen een zaterdag of zondagvereniging nauwelijks verschillend.

Maar toeschouwersaantallen en sfeer zin kulargumenten, er is nauwelijks meer een speler te vinden die vanuit geloofsovertuiging op zaterdag speelt. Die keuze wordt vrijwel altijd gebaseerd op basis van de salarissen, en die liggen op zaterdag hoger.

 

[de waan]

Ik denk wel dat je hier een punt hebt. Als ik naar ASWH kijk, wat in mijn ogen echt niet zo'n strenge zaterdagclub is, dan verwacht ik ook niet dat er heel snel ingestemd zal worden met spelen op zondag. Zelf zou ik er geen problemen mee hebben en in de huidige selectie kan ik ook niemand aanwijzen die dat om principi?le redenen niet zou willen. Zitten er genoeg bij die in het betaalde voetbal hebben gespeeld of voor (voormalige) zondagclubs voetbalden. Binnen de begeleidingsstaf zou er misschien ??n zijn die het niet zou zien zitten, maar de rest ook allemaal niet. Dus in dat opzicht snap ik het argument dat vanuit het zondagvoetbal wordt aangedragen wel.

Het voornaamste bezwaar zit natuurlijk vooral bij de, met name oudere, leden. Ik verwacht een hoop gemor vanuit die hoek als ASWH op zondag zou moeten voetballen. En als dat bij ons al zo is, dan zal dat bij de bolwerken waar Niels het steeds over heeft nog vele malen erger zijn.

Dit is wel een beetje de crux inderdaad. Het is een beetje hetzelfde wat Bonehead zegt, terwijl hij eerder ook aangaf dat de oude kern van gereformeerden in zijn club maar een heel klein deel vormt van de club. En dat is nog een derdeklasser. De grote zaterdagbolwerken struinen het hele land af op zoek naar spelers en 90% daarvan heeft ook ooit wel in het profvoetbal of bij een zondagclub gespeeld.

Vanuit die clubs bezien kan ik het me wel voorstellen dat ze het liefst vast op zaterdagmiddag blijven spelen en zich daar aan vastklampen, want dat is voor hem nou eenmaal het fijnste, handigste en meest praktische. En het is altijd zo geweest. Alleen wringt het wel een beetje omdat er wordt teruggevallen op afspraken uit 1940, statuten en principi?le bezwaren, terwijl dat in werkelijkheid voor heel veel clubs niet veel meer is dan een alibi om maar vast te kunnen houden aan de zaterdagmiddag.

 

[de waan]

Daarnaast is het echt niet zo dat alle zaterdagclubs met honderden supporters naar uitwedstrijden gaan. Dat is enkel voorbehouden aan het handjevol grote clubs. En gebeurt het wel dan is dat ook vooral een Randstedelijke aangelegenheid. Kijk bijvoorbeeld naar de toeschouwersaantallen van HHC, die zijn voor een normale competitiewedstrijd tegen een zaterdag of zondagvereniging nauwelijks verschillend.

Ik ben vorig seizoen bij uitwedstrijden geweest van GVVV, Kozakken Boys, Spakenburg, Katwijk en Excelsior Maassluis. GVVV was de enige die meer dan 100 man bij zich had en dat was ook nog een semi-derby tegen Spakenburg. Excelsior Maasluis had net zo weinig mensen mee als een gemiddelde zondagclub.