Beloftenteams in de piramide

[Max]

Sterk stuk. Moet het zaterdagvoetbal wel onder de KNVB vallen? Maak er maar een spek-en-bonen competitie van met de Belastingdienst als toezichthouder.

 

[de waan]

De "godverdomme" is tussen de regels door wel te lezen volgens mij.

 

[Max]

Al die zaterdagclubs eruit en je hebt wel weer ruimte voor wat beloftes.

 

[JMD]

Ik vond dat ik er toch maar weer eens een stukje over moest schrijven: http://renewaning.blogspot.nl/2017/06/we-moeten-ons-niet-langer-laten.html

Goed stuk. Alleen klopt je 4e regel van de 2e alinea niet helemaal: dat behoud van het recht van het spelen op zaterdag gold natuurlijk alleen voor thuisduels. Als de zaterdagclubs de garantie hadden dat ze ook uit op zaterdag mochten spelen zou er praktisch geen tegenstand zijn geweest. (maar dan was zondag (terecht) weer boos geworden)

En verder maak je terecht de opmerking dat die opstelling van de voorzitter van Ter Leede (die zo ongeveer het standpunt van veel zaterdagclubs uitdraagt) belachelijk is. Maar zeg je een paar alinea's verder dat de zondagclubs zich om moeten vormen tot weekendclubs en ook best minder star moeten worden en ook best op zaterdag moeten kunnen spelen. Je verwijt in andere woorden dus eigenlijk hetzelfde aan de zondagclubs als aan de zaterdagclubs.

Sterk stuk. Moet het zaterdagvoetbal wel onder de KNVB vallen? Maak er maar een spek-en-bonen competitie van met de Belastingdienst als toezichthouder.

Jij gelooft echt dat in het zondagvoetbal minder geld/fraude omgaat dan in het zaterdagvoetbal. Daar zal zeker tegenwoordig weinig verschil tussen zitten.

 

[de waan]

Goed stuk. Alleen klopt je 4e regel van de 2e alinea niet helemaal: dat behoud van het recht van het spelen op zaterdag gold natuurlijk alleen voor thuisduels. Als de zaterdagclubs de garantie hadden dat ze ook uit op zaterdag mochten spelen zou er praktisch geen tegenstand zijn geweest. (maar dan was zondag (terecht) weer boos geworden)

De praktijk is dus nog erger dan jij denkt. Zaterdagclubs mochten ook uit gewoon op zaterdag blijven spelen.

En verder maak je terecht de opmerking dat die opstelling van de voorzitter van Ter Leede (die zo ongeveer het standpunt van veel zaterdagclubs uitdraagt) belachelijk is. Maar zeg je een paar alinea's verder dat de zondagclubs zich om moeten vormen tot weekendclubs en ook best minder star moeten worden en ook best op zaterdag moeten kunnen spelen. Je verwijt in andere woorden dus eigenlijk hetzelfde aan de zondagclubs als aan de zaterdagclubs.

Klopt. Ik vind veel zondagclubs in dat opzicht ook te star. Maar het is toch nog wel iets heel anders dan eisen dat wedstrijden waar jij part noch deel aan hebt ook op een bepaald tijdstip gespeeld moeten worden.

 

[Unnekuukse]

Ik vond dat ik er toch maar weer eens een stukje over moest schrijven: http://renewaning.blogspot.nl/2017/06/we-moeten-ons-niet-langer-laten.html

:duim:

 

[bqandy]

Ik vond dat ik er toch maar weer eens een stukje over moest schrijven: http://renewaning.blogspot.nl/2017/06/we-moeten-ons-niet-langer-laten.html

Goed stuk.
Ik ben er inmiddels ook moedeloos van.
Insturen naar TweeNul? Of heb je dat al gedaan.

 

[de waan]

Nee, nog niet. Ze mogen hem uiteraard plaatsen.

 

[JMD]

De praktijk is dus nog erger dan jij denkt. Zaterdagclubs mochten ook uit gewoon op zaterdag blijven spelen.

Dan snap ik idd het probleem niet...

Maar het is toch nog wel iets heel anders dan eisen dat wedstrijden waar jij part noch deel aan hebt ook op een bepaald tijdstip gespeeld moeten worden.

Zeker. Maar hoe zit het dan met dat plan van de KNVB / FOX om de 2e divisie op zaterdag 15.30 te laten verspelen. Daar hoor je ook niks meer van. Kan me voorstellen dat veel clubs daar niet om zitten te springen.

 

[de waan]

Weet ik niet, hoe de status daarvan is. Ik zou daar als clubs zijnde nooit in meegaan. Het levert geen cent op en hoeveel mensen gaan daar nou naar kijken.

 

[Unregistere]

Lijkt me ook niet nee. Maar misschien zetten ze hoog in, en hopen ze dat het punt van vaste selecties en schorsingen (waar de amateurclubs natuurlijk wel degelijk een goed punt hebben) dan wel toegestaan wordt als ze de 'thuiswedstrijdregel' laten vallen.

http://voetbalindebollenstreek.nl/o...voorstel-voor-competitie-met-5-beloftenteams/

Dat schorsingenverhaal wordt ook groter gemaakt dan het is. Volgens mij is het vorig seizoen twee keer voorgekomen dat een bij het eerste elftal geschorste speler wel met de beloften voetbalde.

Overigens vraag ik me af hoeveel zaterdagclubs daadwerkelijk serieus naar het voorstel van HSC '21 hebben gekeken. Scheveningen heeft een reactie gegeven en in de appgroep zijn DOVO en ONS Sneek op de punten in gegaan. Verder niet veel over vernomen.

Bij ASWH hebben we er wel over gesproken in elk geval. Als het echt een meerderheid van stemmen had gekregen, sluit ik niet uit dat we hadden ingestemd voor een jaartje. Maar het regionaal spelen bracht voor ons eigenlijk te weinig meerwaarde ten opzichte van het concept van de KNVB, dat we er niet heel enthousiast over waren. Overigens hebben we ook nooit de optie met vijf beloften verworpen, zoals sommige clubs wel deden. Vinden we ook zeker niet ideaal, maar niet onoverkomelijk voor ??n seizoen.

Ben wel benieuwd wat de uitkomst wordt mbt het programma. Ik las al dat Volendam niet akkoord gaat met alleen maar uitduels, dus dat is het volgende - logische - knelpunt dat je krijgt.

Volgens mij had de KNVB het slimmer moeten aanpakken en gewoon al bij de invoering moeten vastleggen dat er in de derde divisie - en voor mijn part de hoofdklasse - ook regionaal ingedeeld kan worden, net als in de tweede divisie.

 

[Satyr]

Ik blijf erbij dat de zaterdagmiddag voor een niet-profclub de beste periode is om te spelen. Of beter gezegd, je moet niet op zondagmiddag gaan spelen en dan zeuren dat er geen kip komt kijken. Dan spelen de grote jongens en die gaan blijkbaar toch voor op de lokale/regionale semi-profs. Grote clubs met veel jeugd kunnen ipv de jeugd op zaterdag en de senioren op zondag, een uit en thuis rooster hanteren. Junioren thuis, dan senioren uit. Of mix het, ik noem even een voorbeeld.

En natuurlijk moet je de zaterdagclubs de keuze geven tussen 'af en toe op zondag spelen, of richt maar een inteelt competitie op', maar dat zal wel niet gebeuren.

 

[JMD]

Dat schorsingenverhaal wordt ook groter gemaakt dan het is. Volgens mij is het vorig seizoen twee keer voorgekomen dat een bij het eerste elftal geschorste speler wel met de beloften voetbalde.

Dat zal best, maar krom is het natuurlijk wel. En dat moet je gewoon dichttimmeren.

 

[Unregistere]

Dat zal best, maar krom is het natuurlijk wel. En dat moet je gewoon dichttimmeren.

Klopt. Maar dat stond al op de planning. Tijdens de aftrapbijeenkomst 2e / 3e divisie vorig jaar gaf de KNVB al aan dit punt niet ideaal te vinden en te werken aan een oplossing voor de toekomst.

 

[JMD]

Klopt. Maar dat stond al op de planning. Tijdens de aftrapbijeenkomst 2e / 3e divisie vorig jaar gaf de KNVB al aan dit punt niet ideaal te vinden en te werken aan een oplossing voor de toekomst.

En wat is er dan zo lastig om dit dicht te timmeren?
Kan het niet zoals bv:
Speler X speelt voor ploeg Y en krijgt een schorsing voor 3 duels. Voordat ploeg Y 3 duels gespeeld heeft mag speler X niet uitkomen voor enig ander team van de club van ploeg Y?

 

[Unregistere]

En wat is er dan zo lastig om dit dicht te timmeren?
Kan het niet zoals bv:
Speler X speelt voor ploeg Y en krijgt een schorsing voor 3 duels. Voordat ploeg Y 3 duels gespeeld heeft mag speler X niet uitkomen voor enig ander team van de club van ploeg Y?

Spelers van BVO's vallen onder het tuchtrecht betaald voetbal, de tweede en derde divisie horen echter officieel bij het amateurvoetbal. Dat was het probleem.

 

[JMD]

Spelers van BVO's vallen onder het tuchtrecht betaald voetbal, de tweede en derde divisie horen echter officieel bij het amateurvoetbal. Dat was het probleem.

Op die manier. Maar is het dan zo'n probleem als de Jongteams ook onder het tuchtrecht Betaald Voetbal vallen? Zit daar zo'n verschil dan tussen?

 

[Unregistere]

Op die manier. Maar is het dan zo'n probleem als de Jongteams ook onder het tuchtrecht Betaald Voetbal vallen? Zit daar zo'n verschil dan tussen?

Verschil zat volgens mij niet direct in het tuchtrecht, maar in de schorsing.

Stel dat Michel Breuer rood pakt in Sparta 1, dan is hij uitgesloten in het betaalde voetbal. Omdat Jong Sparta in de tweede divisie speelt en officieel dus in een amateurcompetitie, mag hij daar dus wel gewoon uitkomen.

De praktijk leerde echter dat dit amper is gebeurd, ook omdat wel de normale dispensatieregels blijven gelden. Basisspelers van het eerste zijn over het algemeen al snel niet meer speelgerechtigd. En als ze dat wel waren, hadden ze er over het algemeen weinig trek in om met een stel jonge gasten tegen amateurs te gaan voetballen.

Maar er zijn uitzonderingen, zo deed Bacuna van Groningen het wel een keer. Toen scoorde hij zelfs nog.

 

[de waan]

Ben wel benieuwd wat de uitkomst wordt mbt het programma. Ik las al dat Volendam niet akkoord gaat met alleen maar uitduels, dus dat is het volgende - logische - knelpunt dat je krijgt.

Dat lijkt me ook vrij logisch. De rest zal ongetwijfeld volgen.

Als ze nou gewoon het volgende afspreken, zouden de ergste bezwaren dan niet opgelost zijn:
- Geen (leeftijds)dispensatiespelers
- Minimaal 20 spelers aanwijzen die behoren tot de 1e selectie en daardoor niet mogen meedoen bij de beloften
- Een vaste selectie voor de beloften met minimaal 18 spelers

(Ondertussen vermaak me me trouwens prima met half Spakenburg op mijn tijdlijn. )

 

[JMD]

Verschil zat volgens mij niet direct in het tuchtrecht, maar in de schorsing.

Stel dat Michel Breuer rood pakt in Sparta 1, dan is hij uitgesloten in het betaalde voetbal. Omdat Jong Sparta in de tweede divisie speelt en officieel dus in een amateurcompetitie, mag hij daar dus wel gewoon uitkomen.

De praktijk leerde echter dat dit amper is gebeurd, ook omdat wel de normale dispensatieregels blijven gelden. Basisspelers van het eerste zijn over het algemeen al snel niet meer speelgerechtigd. En als ze dat wel waren, hadden ze er over het algemeen weinig trek in om met een stel jonge gasten tegen amateurs te gaan voetballen.

Maar er zijn uitzonderingen, zo deed Bacuna van Groningen het wel een keer. Toen scoorde hij zelfs nog.

Of het wel of niet vaak gebeurt maakt i.m.o. niet uit. Dat iets nog niet gebeurd is wil niet zeggen dat dat bv komend jaar niet gebeurt.
Als je alle Jongteams nou onder het Betaald Voetbaltuchtrecht zou laten vallen (ongeacht het niveau waarin ze spelen), wat zou daar op tegen zijn?

En verder: is NL het enige land met gescheiden tuchtrecht? want als je de brug tussen 1e/2e divisie legt moet je dat toch ook doen qua tuchtrecht?