Beloftenteams in de piramide

[Forza AZ]

De amateurclubs zeggen wel allemaal tegen het meedoen van Belofte-teams te zijn, maar is de sectie amateurvoetbal van de KNVB daar niet gewoon mee akkoord gegaan.
De clubs hebben dus blijkbaar zitten slapen wat betreft de keuze van de personen die hun belangen zouden moeten hebben behartigt.

Dit protest van Spakenburg is ook totaal kansloos. De reglementen waren duidelijk en die heeft de KNVB goed gehanteerd. Een oplossing draagt Spakenburg ook niet aan. Als ze nu eens zouden voorstellen om 2 uitwedstrijden per jaar op zondag te spelen, dan komen ze de andere partijen ook een beetje tegemoet om een indeling te maken met 2 zondagclubs in de Derde Divisie zaterdag.

 

[bqandy]

Wel jammer dat ze niet wat meer clubs van verschillende pluimage er bij betrokken hebben. Want als er ??n onderwerp is, waarover de clubs eensgezind zijn is het de beloften.

Ook daarin niet denk ik. Amateurclubs die hun beloften de standaardcompetities in willen laten gaan, staan er wat meer open voor. Die sfeer bestaat zeker bij Be Quick. Be Quick wil het tweede al heel lang tussen de standaard elftallen ergens in de 1e of 2e klasse laten spelen. Dan mag je ook niet moelijk doen over de beloften van de profs. Dus ook daarover is geen eensgezindheid.

 

[bqandy]

Dat is laatste is inderdaad een nogal onzinnig argument. Onnodig omdat er iedere keer bij te slepen.

Klopt wel. In de hoofklasse C kwamen steeds ongeveer 50-75 fans van de tegenstander naar de Esserberg. In het jaar topklasse trok Be Quick veel neutraal publiek die een leuke amateurpot wilden zien. Afgelopen jaar, derde divisie, was het toch anders (Van 450 naar 250). Minder publiek, de nieuwigheid er van af? Derde divisie is toch een stap lager dan de oude topklasse?

Bij FC Groningen trok men meer publiek dan elders bij de beloften volgens mij. Logisch. Geen entree, maar wel een programmabekje (gratis). Dus dan ga je als liefhebber met leuke tegenstanders makkelijk even een kijkje nemen.

 

[JMD]

The story continues:

http://voetbalindebollenstreek.nl/meerdere-clubs-gaan-niet-akkoord-met-nieuwe-indeling-knvb/

 

[Unnekuukse]

Spakenburg gaat niet akkoord met de concept-indeling en gaat er met gestrekt been in:

http://www.spakenburg.com/nieuws/sv-spakenburg-niet-akkoord-met-indeling-derde-divisie/

Vraag me alleen af wat zij en de clubs die zich kennelijk hebben aangesloten als alternatief zien.

Precies. Daar spreken ze zich niet over uit. Veel geblaat, weinig wol dus.
Veel alternatieven zie ik onder de huidige omstandigheden ook niet. De suggestie van Satyr komt nog het dichtste bij een mogelijke oplossing.

Overigens had Spakenburg buiten deze hele discussie kunnen blijven als ze ergens anders meer hun best hadden gedaan. Op het veld.

 

[Unregistere]

Bij FC Groningen trok men meer publiek dan elders bij de beloften volgens mij. Logisch. Geen entree, maar wel een programmabekje (gratis). Dus dan ga je als liefhebber met leuke tegenstanders makkelijk even een kijkje nemen.

Ik kan alleen oordelen over de drie belofteteams in de zaterdagafdeling. Daarvan was het bij Groningen wat mij betreft ook het leukst, ook al omdat het complex in elk geval nog deed denken aan amateurvoetbal. Er was ook een kantine om na afloop even wat te drinken / eten, al zaten daar toen alleen nog maar ASWH'ers, maar vooruit. Al kan ik me ook nog voorstellen dat het anders is als we er op een regenachtige, koude novemberdag hadden gestaan, nu was het eind augustus en volop zon.

Maar toch, het is anders dan in het stadion spelen zoals bij Almere en Volendam. Heeft ook mooie kanten, maar qua sfeer is het natuurlijk niet veel als er hooguit 150 mensen zitten. Een stadion nodigt neutrale liefhebbers denk ik ook minder uit, dus het verbaast me niet dat Groningen het best scoorde qua publieksaantallen.

The story continues:

http://voetbalindebollenstreek.nl/meerdere-clubs-gaan-niet-akkoord-met-nieuwe-indeling-knvb/

Ook wel knap dat kennelijk is besloten dat ASWH ook bij deze clubs zou zitten. Voor zover ik weet is er geen enkel contact tussen Voetbal in de Bollenstreek en onze vereniging geweest. Bovendien is er bij mijn weten ook geen toezegging gedaan richting de initiatiefnemers van de brief dat wij aansluiten, maar goed...

Wij staan er ook nog wat dubbel in. Het hoofdthema, niet nog meer beloften in de voetbalpiramide en al helemaal niet zonder overleg, onderschrijven we absoluut. Dat doen volgens mij bijna alle amateurclubs wel. Maar wat betreft de concept-indeling zijn de meningen op dit moment nog wat verdeeld bij ons.

 

[bqandy]

En daar is de eerste dreiging met afsplitsing van de KNVB.

https://www.leidschdagblad.nl/sport-regionaal/clubs-dreigen-knvb-met-afsplitsing

 

[Satyr]

Die laatste zin uit dat stukje. 'Wij willen een leuke, spannende competitie'. Is die er niet met Jong teams? Ik lees alleen maar angst voor mogelijke nederlagen tegen jonge jochies.

 

[gevegt]

Dat is niet de laatste zin.

 

[Satyr]

Dat is niet de laatste zin.

Nee, ik zie het.

 

[Friesland]

Met de huidige teams in de Derde Divisie en het feit dat er op basis van speeldag wordt ingedeeld, is het logisch dat er vijf beloftenteams in de Derde Divisie Zaterdag terecht komen. De enige "oplossing" die ik zie om het aantal te verminderen, is door de Derde Divisie regionaal in te delen ipv op speeldag, maar ook dan zullen de beloftenteams waarschijnlijk ongelijk verdeeld worden over de twee Derde Divisies, al is het dan 4-2 ipv 5-1.
Bovendien zouden alle clubs daarmee akkoord moeten gaan. En dan moet je ook nog kijken naar de gevolgen die dat zou kunnen hebben voor het seizoen 2018-19.

En wie heeft die opzet van de play-offs Tweede Divisie/Derde Divisie bedacht? De drie zondagteams hadden samen met UNA moeten spelen voor een ticket in de Tweede Divisie en de drie zaterdagclubs samen met Spakenburg. Door de gekozen opzet wordt de kans op een scheve verhoudingen in de Derde Divisie vergroot. Hoe moeilijk is dat nou om dat te bedenken? Je wilt toch voorkomen, of in ieder geval de kans minimaliseren, dat zondagteams ineens in de zaterdagcompetitie terecht komen of zaterdagteams in de zondagcompetitie?
Als je regels maakt, moet je met alle scenario's rekening houden. Ik kan mij zo voorstellen dat het lastig is als er tientallen scenario's zijn, maar daar was geen sprake van. Er zijn maar drie wezenlijke scenario's:
* Beide herkansers zijn zaterdagteams
* Beide herkansers zijn zondagteams
* Een herkanser vanuit beide afdelingen

 

[Satyr]

Je wilt toch voorkomen, of in ieder geval de kans minimaliseren, dat zondagteams ineens in de zaterdagcompetitie terecht komen of zaterdagteams in de zondagcompetitie?

Nee, de clubs moeten niet zeuren over de speeldag.

 

[Kralinger]

Die laatste zin uit dat stukje. 'Wij willen een leuke, spannende competitie'. Is die er niet met Jong teams? Ik lees alleen maar angst voor mogelijke nederlagen tegen jonge jochies.

Laat ze zich lekker afscheiden, dan kan de pyramide verder met de clubs die het wel willen en kunnen die ploegen lekker onderling ballen. Is iedereen blij...

 

[JMD]

En wie heeft die opzet van de play-offs Tweede Divisie/Derde Divisie bedacht? De drie zondagteams hadden samen met UNA moeten spelen voor een ticket in de Tweede Divisie en de drie zaterdagclubs samen met Spakenburg. Door de gekozen opzet wordt de kans op een scheve verhoudingen in de Derde Divisie vergroot. Hoe moeilijk is dat nou om dat te bedenken? Je wilt toch voorkomen, of in ieder geval de kans minimaliseren, dat zondagteams ineens in de zaterdagcompetitie terecht komen of zaterdagteams in de zondagcompetitie?

En wat had je dan gedaan als er 2 'zaterdagclubs' (of 2 zondagclubs) op plaats 15/16 hadden gestaan?

Er is juist weinig aan te merken op hoe de KNVB die P/D deed. Is de meest eerlijke manier, je haalt in beide 'helften' namelijk teams uit beide divisies. Het komt deze keer slecht uit, maar dat is omdat in de 1e ronde direct alle vier de za-zo-duels gewonnen werden door de zaterdagploegen. Hoe groot is die kans? Verder betekent dat misschien ook dat de zaterdag-3e-divisie sterker is, en je wilt toch een zo sterk mogelijke 2e divisie hebben?

 

[Friesland]

En wat had je dan gedaan als er 2 'zaterdagclubs' (of 2 zondagclubs) op plaats 15/16 hadden gestaan?

Dat maakt bij mij geen verschil. Een van de herkansers zal het dan op moeten nemen tegen de drie clubs uit de Derde Divisie van de andere "dag".

Er is juist weinig aan te merken op hoe de KNVB die P/D deed. Is de meest eerlijke manier, je haalt in beide 'helften' namelijk teams uit beide divisies.

O, het is zeker eerlijker, dat ben ik met je eens.

Het komt deze keer slecht uit, maar dat is omdat in de 1e ronde direct alle vier de za-zo-duels gewonnen werden door de zaterdagploegen. Hoe groot is die kans?

Mijn punt is dat die kans groter dan 0 is. Verder gaat het natuurlijk om het eindresultaat, in deze opzet heb je een kans van 50% dat beide plaatsen worden gewonnen door dezelfde "dag".


Effecten nacompetitie in mijn opzet:

Beide herkansers van dezelfde "dag". (~47%)
geen verandering: 25%
een team minder (in de Tweede Divisie): 75%

Herkansers van beide afdelingen: (~53%)
geen verandering: 100%

Totaal:
geen verandering: 65%
verschuiving van 1: 35%


Effecten nacompetitien in de opzet van de KNVB:

Beide herkansers van dezelfde "dag".
geen verandering: 37,5%
een team minder: 50%
twee teams minder: 12,5%

Herkansers van beide afdelingen:
geen verandering: 50%
verschuiving van 1: 50%

Totaal:
geen verandering: 44%
verschuiving van 1: 50%
verschuiving van 2: 6%

In mijn opzet is de kans kleiner dat een "dag" beide plaatsen behoud als ze twee herkansers hebben, daar staat tegenover dat een "dag" niet beide plaatsen kan verliezen.

 

[Unregistere]

Lijkt me praktisch moeilijk uitvoerbaar hoor. Dan moet je eerst maar afwachten wie er 15e en 16e worden en vervolgens kun je pas je nacompetitie invullen.

Het probleem is vooral dat je van een competitie zonder vaste speeldag in een competitie met een vaste speeldag kunt belanden. Als de derde divisie ook aan 'weekendvoetbal' zou doen, maakt dat niet uit. Alleen zitten de clubs daar volgens mij nog altijd niet op te wachten.

 

[Friesland]

Lijkt me praktisch moeilijk uitvoerbaar hoor. Dan moet je eerst maar afwachten wie er 15e en 16e worden en vervolgens kun je pas je nacompetitie invullen.

Ik zie geen verschil qua uitvoerbaarheid. Ik zie geen reden waarom de loting uitgesteld zou moeten worden. En de precieze namen, tja, die kun je normaal ook niet eerder invullen dan dat ze bekend zijn.

 

[Joost]

De promotie degradatie regeling kan inderdaad slimmer door de clubs uit de derde divisie niet te mixen.

 

[Unregistere]

Opvallende wending. HSC '21 neemt het voortouw richting een regionale indeling, in eerste instantie als pilot. In een mail richting de clubs komen zij met een voorstel, inclusief de indeling, voordelen en belangrijkste afspraken. Ziet er best interessant uit. Ook drie om drie qua beloften.

Ben benieuwd naar de reacties van de clubs!

 

[De Groene Scout]

Opvallende wending. HSC '21 neemt het voortouw richting een regionale indeling, in eerste instantie als pilot. In een mail richting de clubs komen zij met een voorstel, inclusief de indeling, voordelen en belangrijkste afspraken. Ziet er best interessant uit. Ook drie om drie qua beloften.

Ben benieuwd naar de reacties van de clubs!

Heeft De Waan nog een rol gespeeld bij de totstandkoming van dit voorstel?