De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
noordooster
Well-known member
Allemaal oud nieuws in dit lange verhaal van die voorzitter.
Hij ziet in zijn regio problemen voor het zondagvoetbal , omdat vele clubs overstappen naar de zaterdag.
Zijn oplossing , hoe verrassend, competities mengen en zaterdagverenigingen dwingen op zondag te voetballen.
noordooster
Well-known member
Het is toch echt zo dat jij nogal een probleem maakt van iets wat niets om het lijf heeft.
Oftewel, het sop is de kool niet waard.
Deathprod
Active member
Dat plan gaat er niet doorheen komen. De groep zondagclubs is simpelweg te klein geworden voor een meerderheid. Clubs die onlangs zijn overgestapt zullen zeggen, begin lekker onderaan zoals wij ook gedaan hebben. Ik snap Zwervers wel, want die gaan zeer waarschijnlijk naar de 1e klasse.
SanMark.
Well-known member
Jij bent een narcist eerste klas. Jij kunt je totaal niet in een ander verplaatsten of in iemands anders idee?n verplaatsten.
de waan
Well-known member
De KNVB is toch verantwoordelijk voor het organiseren van een deugdelijke competitie? Daar is nu in West II nauwelijks nog sprake van. Dan mag de bond zelf toch ook wel eens een keer het initiatief nemen om met verbetervoorstellen te komen. Ik vind de rol van de bond behoorlijk kwalijk onderhand, ze hopen maar dat plannetjes zoals van MSC lukken, zodat ze zelf makkelijk mee kunnen liften.
Nu ken ik de situatie in West II verder ook niet zo goed, maar waarom zou een keuze voor weekendvoetbal voor (een deel van) die tientallen clubs die de afgelopen decennia zijn overgestapt geen alternatief kunnen zijn?
noordooster
Well-known member
We weten wie het zegt..
Deathprod
Active member
Het zou alleen een alternatief kunnen zijn als de zondagclubs onderaan moeten beginnen. Want als ze gaan samenvoegen, dan komt de helft van de zaterdagclubs op een lager niveau te spelen.
noordooster
Well-known member
Overigens lijkt de term "weekendvoetbal" een behoorlijke zwaai te maken.
Hij werd nogal negatief ge?ntroduceerd door clubs en aanhangers uit de tweede divisie die het maar niks vonden dat in die gemengde klasse wedstrijden op allemaal verschillende tijdstippen en dagen ( in het weekend en op maandag ?) werden gespeeld .
Tegenwoordig wordt de term vaak aangehaald door personen die, ondanks de negatieve ervaringen in de tweede divisie, het zien als de oplossing om de problemen in het zondagvoetbal te lijf te gaan.
Vaak natuurlijk met de toevoeging dat zaterdagclubs maar op zondag moeten gaan voetballen.
Hij werd nogal negatief ge?ntroduceerd door clubs en aanhangers uit de tweede divisie die het maar niks vonden dat in die gemengde klasse wedstrijden op allemaal verschillende tijdstippen en dagen ( in het weekend en op maandag ?) werden gespeeld .
Tegenwoordig wordt de term vaak aangehaald door personen die, ondanks de negatieve ervaringen in de tweede divisie, het zien als de oplossing om de problemen in het zondagvoetbal te lijf te gaan.
Vaak natuurlijk met de toevoeging dat zaterdagclubs maar op zondag moeten gaan voetballen.
de waan
Well-known member
Dat zou onzinnig zijn natuurlijk, want dat is juist een deel van het probleem. Clubs die competities 'verpesten' doordat ze onderaan moeten beginnen.Ik zie nu bijvoorbeeld Wateringse Veld met een doelsaldo van 90-10 en zonder puntverlies bovenaan staan. Daar schiet toch niemand iets mee op.
Verder kun je de hoeveelheid afdelingen natuurlijk gewoon in stand houden bij een samenvoeging, dus 2x 1e klasse, 4x 2e klasse, 8x 3e klasse. Krijg je ook nog meer regionale indelingen, lijkt me ook niet verkeerd. Of je verdeelt de overgebleven zondagclubs naar rato over de 1e,2e, 3e en 4e klasse.
Deathprod
Active member
Ik snap je punt, en ik ben het ook eens dat het een goed idee is om alles samen te voegen. Maar aangezien alles democratisch gaat bij de KNVB, krijg je het er gewoon niet doorheen bij de clubs. Verder denk ik dat ondertussen het niveau per niveau tussen beide speeldagen is scheefgegroeid. Maar wellicht zou je als gulden middenweg de zondagteams 1 niveau lager kunnen laten instromen. Met 2 Eerste klassen gaan werken is ook een optie, maar dan moet je dat ook in Zuid II gaan doen. Ik denk dat de KNVB voor elk district de zelfde opbouw wil aanhouden.
de waan
Well-known member
Ja, maar als je West II als proefdistrict gebruikt zou je dat tijdelijk anders kunnen doen.
Het is ook een beetje wat ik bedoelde met naar rato verdelen. Bijvoorbeeld 11 clubs uit de 1e klasse zondag doorschuiven naar de nieuwe eerste klasse en een paar extra promotieplaatsen vanuit de 2e klasse op zaterdag. Zodat alles redelijk gelijkwaardig instroomt. Er zullen ook teams wegvallen, omdat clubs nu een zaterdag ?n een zondagteam hebben.
Maar goed, het zal dus voorlopig wel bij proefballonetjes blijven in de extreme democratie van de KNVB.
Het is ook een beetje wat ik bedoelde met naar rato verdelen. Bijvoorbeeld 11 clubs uit de 1e klasse zondag doorschuiven naar de nieuwe eerste klasse en een paar extra promotieplaatsen vanuit de 2e klasse op zaterdag. Zodat alles redelijk gelijkwaardig instroomt. Er zullen ook teams wegvallen, omdat clubs nu een zaterdag ?n een zondagteam hebben.
Maar goed, het zal dus voorlopig wel bij proefballonetjes blijven in de extreme democratie van de KNVB.
noordooster
Well-known member
Daarom moet je clubs die willen overstappen ook niet onderdaan laten instromen.
Uit organisatorisch oogpunt zou ik overstappen met behoud van niveau ( of eventueel wat lager ) niet jaarlijks mogelijk willen maken.
Vrijwillig overstappen en onderaan beginnen ( voor clubs die toch al op een laag niveau spelen ) kan vrij probleemloos jaarlijks plaatsvinden.
noordooster
Well-known member
Uit een column van Jan Dirk van der Zee naar aanleiding van het MSC-initiatief:
"Kortgeleden rekende de voorzitter van een hoofdklasser mij voor hoeveel kilometers hun spelersbus per seizoen aflegt: 40.000 kilometer (twee keer de aarde rond). Terecht vroeg hij mij of ik deze gang van zaken nog vind passen bij een moderne samenleving. Of het te verenigen is met het streven om zo min mogelijk C02 uit te stoten? "
Benieuwd om welke voorzitter het hier gaat.
Wanneer het zou gaan om een hoofdklasser uit Leeuwarden die alle uitwedstrijden in Maastricht zou moeten spelen , gaat het nog maar om 15 x 335 = 5025 km.
Of van der Zee kan niet rekenen, of hij heeft het verkeerd begrepen. In ieder geval be?nvloedt hij met zijn column de discussie wel op een verkeerde manier.
"Kortgeleden rekende de voorzitter van een hoofdklasser mij voor hoeveel kilometers hun spelersbus per seizoen aflegt: 40.000 kilometer (twee keer de aarde rond). Terecht vroeg hij mij of ik deze gang van zaken nog vind passen bij een moderne samenleving. Of het te verenigen is met het streven om zo min mogelijk C02 uit te stoten? "
Benieuwd om welke voorzitter het hier gaat.
Wanneer het zou gaan om een hoofdklasser uit Leeuwarden die alle uitwedstrijden in Maastricht zou moeten spelen , gaat het nog maar om 15 x 335 = 5025 km.
Of van der Zee kan niet rekenen, of hij heeft het verkeerd begrepen. In ieder geval be?nvloedt hij met zijn column de discussie wel op een verkeerde manier.
Inderdaad geen rekenmeesters. Of van der Zee of Jonkers van MSC. Meppel ligt ten opzichte van anderen al richting centraal.
BQ1887 reist als ik het goed heb van alle toepamateurs de meeste kilometers. Zo heb ik het althans eens gelezen bij de star van de divisies?
Laat onverlet dat het misschien wel een item is.
SanMark.
Well-known member
Ik had begrepen dat het om alle uitwedstrijden ging.
Ik heb geen zin om het uit te rekenen. Maar dat bv de hoofdklasse B nu aan uitwedstrijden 40K aan kilometers in een seizoen moet rijden. Maar dat is iets wat ik al vanaf het begin gelezen heb, want dat andere is totaal niet realistisch en kun je in 1 sec bedenken dat het niet klopt.
Ik heb geen zin om het uit te rekenen. Maar dat bv de hoofdklasse B nu aan uitwedstrijden 40K aan kilometers in een seizoen moet rijden. Maar dat is iets wat ik al vanaf het begin gelezen heb, want dat andere is totaal niet realistisch en kun je in 1 sec bedenken dat het niet klopt.
SanMark.
Well-known member
Sowieso is het een beetje een loos argument. Want wat krijg je als je ipv 200 kilometer maar 50 of 60 kilometer moet reizen ?
Precies veel meer uit supporters mee die met de auto reizen.
Deathprod
Active member
Die column is volgens mij al van een tijdje geleden. Rekensom klopt inderdaad niet, bovendien is 40k slechts 1 keer de aarde rond. 40.000 is wellicht het totaal van alle bussen in de competitie? Maar het is natuurlijk wel onzinnig dat clubs zo ver moeten reizen. Als de promotieplicht wordt afgeschaft dan kan je denk ik beter met twee regionale 2e Divisie's gaan werken.
Hoeveel mensen nemen nu echt de moeite om 60km te gaan rijden voor een potje amateurvoetbal op dat niveau?
Ik denk dat de overgrote meerderheid thuisduels bezoekt en hooguit een uitduel bezoekt als het om de hoek is of wanneer er echt iets op het spel staat.
SanMark.
Well-known member
We praten over hoofdklasse niveau. Tot 60 kilometer denk ik toch wel een auto of 20 ( gemiddeld 3 a 4 personen), die gaan bij een wedstrijd die 200 kilometer ver weg is niet mee. Als ik kijk naar mijn eigen cluppie daar gaat bij uitwedstrijden altijd wel een mannetje of 20 mee en dan praten we over 3/4de klasse , dus ik verwacht bij een redelijk grote amateurclub die in de hoofdklasse voetbalt toch nog wel wat mensen mee als het redelijk dichtbij is.
En niveau heeft er natuurlijk niet zoveel mee te maken want je komt je club aanmoedigen.