De piramide

[Forza AZ]

Eens, alleen dat van die beslissingswedstrijd kan ik me nog wel voorstellen als niet bekend is welke ploegen w?l en niet willen promoveren. Wanneer zouden 2e-divisionisten dat moeten aangeven, begin seizoen?? In dat geval idd lekker direct laten promoveren. Als men dat t/m bijvoorbeeld maart nog kan veranderen dan snap ik het beslissingsduel wel, want dan zou je in maart ineens nog verrast kunnen worden dat ploeg X die een straatlengte voorstaat in de 2e divisie ineens toch beslist te willen promoveren.

Als Eerste Divisie club moet je gewoon er van uitgaan dat je kunt degraderen. En als je dan toch mag blijven in de Eerste Divisie dan is dat gewoon een meevaller.

Natuurlijk moeten clubs in de Tweede Divisie niet in april of later nog van mening kunnen veranderen qua promotie of niet. Stel een duidelijke deadline van uiterlijk 1 maart waarop ze hun besluit moeten maken en waarop ook duidelijk moet zijn of ze aan de eisen voldoen.

Een beslissingswedstrijd is voor de nummer 20 van de Eerste Divisie ook wel vreemd qua competitieschema. De Eerste Divisie is meestal de laatste week van april of eerste week van mei al afgelopen. Dan moet de nummer 20 daarna nog ruim een maand wachten tot de Tweede Divisie afgelopen is en ze alsnog misschien 2 wedstrijden moeten afwerken.

 

[Unregistere]

Ik lees van Unregistrere dat de licentievoorwaarden worden versoepeld w.b. contractspelers, geldt dat dan niet voor de Eerste Divisie?

Daar ging dit voorstel niet over, dus dat weet ik niet. Maar dat verwacht ik niet direct.

Is dat 3x als basisspeler, of tellen (korte) invalbeurten ook mee?

Dan zou een jeugdspeler die 3x invalt bij het eerste de rest van het seizoen dus niet meer met de beloftes mogen meedoen.

Dat stond nog niet uitgewerkt in het voorstel. Zou kunnen dat ze dit net zo tellen als nu, dus alleen als je 45 minuten of meer speelt. Maar kan ook zijn dat het gewoon om drie 'wedstrijden' gaat, ongeacht het aantal gemaakte minuten. Amateurclubs zien namelijk graag meer vaste selecties bij de beloften en dat zou je op die manier wel kunnen cre?ren.

Eens, alleen dat van die beslissingswedstrijd kan ik me nog wel voorstellen als niet bekend is welke ploegen w?l en niet willen promoveren. Wanneer zouden 2e-divisionisten dat moeten aangeven, begin seizoen??

Ja, aan het begin van het seizoen, zodat de licentiecommissie kan toetsen of een club ook daadwerkelijk zou kunnen promoveren.

 

[Joost]

Als het om drie optredes ongeacht minuten zou gaan dan is dat vrij absurd. Je blokkeert de kansen op speelminuten van de talenten enorm en het nut van een beloftenteam zou snel verdwijnen.

 

[Batigoal]

* Scherpere eisen spelers in belofteteams: alleen onder de 23 jaar, zodra ze drie keer of meer in het eerste speelden niet meer inzetbaar, ook geen uitzonderingen voor spelers die terugkomen van een blessure. Wel mogen er twee 'teamvaders' zijn, die ouder zijn dan 23. Die moeten vooraf worden aangemeld, dus dat zijn vaste spelers. Echter, zodra ze een keer in het eerste spelen, mogen ze niet meer meedoen met de beloften.

Slechte zaak voor het Nederlandse voetbal. Dit gaat ironisch genoeg de doorstroom van talent tegen. Ploegen zullen minder snel geneigd zijn om eens een talent in het eerste uit te proberen, met het risico dat die speler niet meer bij de beloften mag mee doen. AZ bijvoorbeeld had dan nooit net als dit seizoen veel talent uitgeprobeerd in het eerste. Haal de beloftenploegen er dan maar helemaal uit, want dit gaat averechts werken.

 

[noordooster]

Haal de beloftenploegen er dan maar helemaal uit.

Dat lijkt me inderdaad de beste optie.
En laat ze dan vervolgens in een eigen competitie spelen.

 

[JMD]

Dat lijkt me inderdaad de beste optie.
En laat ze dan vervolgens in een eigen competitie spelen.

Precies. Dat is de enige maatregel waarbij we wel 'terug in de tijd' moeten.

Alleen wordt dan wel de vraag: wie gaat de gaten opvullen in de JL?

 

[Deathprod]

Aan dat laatste heb ik inderdaad goede herinneringen , mede door de vele derby's.
Maar wat Sjorro zegt, is natuurlijk ook waar, maar wel met meer kilometers en minder derby's.

En overigens kwam de tweede divisie er , omdat er beloftenteams bij kwamen en om de overgang naar de eerste divisie soepeler te laten verlopen.
Nu er minder beloftenteams mogen meedoen ( wat op termijn hopelijk naar 0 gaat ) en nu een promotie naar de eerste divisie niet meer verplicht is, kunnen we ook wel van de tweede divisie af.

Een 2e Divisie met promotieplicht en de daarbijhordende licentie-eisen was opzich een prima idee. Maar nu dat allemaal dreigt weg te vallen zie ik de meerwaarde van de 2e Divisie niet meer. Dan kan je beter weer regionale competitie's maken zodat er meer derby's zijn. Daar schieten de clubs dan meer mee op aangezien ze toch niet willen promoveren.

 

[SanMark.]

Haal de beloftenploegen er dan maar helemaal uit, want dit gaat averechts werken.

Ik zie ook veel minder voordelen dan nadelen met belofte teams in de normale piramide.

Je zou als een Ajax zijnde veel beter een goede samenwerking aan kunnen gaan met een club die mee wil denken in de manier van opleiden, en dat als een speler zich echt goed ontwikkeld dat je de afspraak maakt dat je die in de winterstop terug kunt halen.

Ajax zou dat kunnen doen met een Almere, Telstar of een Volendam. PSV met een Den Bosch of een RKC. En Feyenoord met bv Dordrecht. Denk dat het Nederlands voetbal daar meer bij gebaat is dan teams in de piramide waar eigenlijk niets voor op het spel staat.

 

[SanMark.]

Precies. Dat is de enige maatregel waarbij we wel 'terug in de tijd' moeten.

Alleen wordt dan wel de vraag: wie gaat de gaten opvullen in de JL?

Die worden op een natuurlijke manier opgevuld als je een open piramide hebt.

 

[JMD]

Die worden op een natuurlijke manier opgevuld als je een open piramide hebt.

Jep. Maar die lijkt voorlopig gesloten te blijven.

 

[gevegt]

Ik zie ook veel minder voordelen dan nadelen met belofte teams in de normale piramide.

Je zou als een Ajax zijnde veel beter een goede samenwerking aan kunnen gaan met een club die mee wil denken in de manier van opleiden, en dat als een speler zich echt goed ontwikkeld dat je de afspraak maakt dat je die in de winterstop terug kunt halen.

Ajax zou dat kunnen doen met een Almere, Telstar of een Volendam. PSV met een Den Bosch of een RKC. En Feyenoord met bv Dordrecht. Denk dat het Nederlands voetbal daar meer bij gebaat is dan teams in de piramide waar eigenlijk niets voor op het spel staat.

Dat heeft Feyenoord toch een paar gedaan en er weer vanaf gestapt?

 

[SanMark.]

Jep. Maar die lijkt voorlopig gesloten te blijven.

Lijkt mij een uitstekend pressie middel. Zolang er geen open piramide is , blijven de jong teams in de divisies.

 

[Deathprod]

Precies. Dat is de enige maatregel waarbij we wel 'terug in de tijd' moeten.

Alleen wordt dan wel de vraag: wie gaat de gaten opvullen in de JL?

Wellicht een Eredivisie met 16 clubs en een Eerste Divisie met 18 clubs. Misschien zijn er wel clubs op lagere niveau's met een suikeroom die het aan durven. Als je niet kunt degraderen kan je op je gemak een profclub opbouwen.

 

[SanMark.]

Dat heeft Feyenoord toch een paar gedaan en er weer vanaf gestapt?

Tja het hoeft niet maar als je graag wil dat je spelers mee weerstand krijgen en je kan dat zelf niet voor elkaar krijgen in een belofte comp, dan zou je er dus aan kunnen denken om een x aantal spelers uit te lenen.

Volgens mij is Fey mede door het ontbreken van geld er vanaf gestapt.

 

[Batigoal]

Lijkt mij een uitstekend pressie middel. Zolang er geen open piramide is , blijven de jong teams in de divisies.

De KNVB zou 'm nog sterker moeten inzetten: bij een gesloten piramide komt er geen maximum op het aantal Jong teams per divisie. Moet je eens zien hoe snel principes dan kunnen veranderen.

 

[Batigoal]

Ik lees van Unregistrere dat de licentievoorwaarden worden versoepeld w.b. contractspelers, geldt dat dan niet voor de Eerste Divisie?

Reken daar maar niet op.

Eigenlijk is dit schandalig. Dus amateurclubs (lees: semiprofs) hoeven aan nog minder voorwaarden te voldoen terwijl ze bij de amateurs mogen blijven spelen als ze dat het beste uitkomt. Wat een cowboy-competitie wordt het dan.

 

[Deathprod]

Verbeek kwam vorige maand met het idee om de huidige beloftenteams af te schaffen. En dan de leeftijdsgrens van de O19 Competitie op te schroeven naar O21. Omdat de echte talenten meestal de huidige beloftenteams overslaan. Dat lijkt me wel een interessant idee om verder te onderzoeken.

 

[noordooster]

Dat er ook bij BVO's niet gelijk wordt gedacht over beloftenteams was bekend.
Interessant is bijvoorbeeld ook hoe van Geel van Feijenoord er tegenaan kijkt :
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/02/beloften-zorgen-voor-scheuren-in-de-voetbalpiramide-a1583453

https://www.vi.nl/nieuws/feyenoord-mikt-met-nieuw-beloftenteam-op-kwaliteitsimpuls-voor-selectie

 

[JMD]

Dat heeft Feyenoord toch een paar gedaan en er weer vanaf gestapt?

Ajax ook met Haarlem.

 

[Deathprod]

Dat er ook bij BVO's niet gelijk wordt gedacht over beloftenteams was bekend.
Interessant is bijvoorbeeld ook hoe van Geel van Feijenoord er tegenaan kijkt :
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/02/beloften-zorgen-voor-scheuren-in-de-voetbalpiramide-a1583453

https://www.vi.nl/nieuws/feyenoord-mikt-met-nieuw-beloftenteam-op-kwaliteitsimpuls-voor-selectie

Ik zag dat Feyenoord zelfs op de laatste plek stond op dit moment in de reserve league. Echt serieus nemen ze het voorlopig nog niet.

https://nl.soccerway.com/national/netherlands/reserve-league/20172018/group-a/r42910/