De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

noordooster

Well-known member
Het gebruiken van grove bewoordingen is niet juist en als ik dat zie wordt dat ook verwijderd. Maar het werkt van 2 kanten. Mensen te pas en te onpas "zaterdaghater" noemen en zeggen dat ze geen argumenten hebben, alleen omdat ze het niet met je eens zijn werkt frustratie bij anderen in de hand, wat ook niet vreemd is.

Edit: en voor iedere post van jou die verwijderd wordt, staan er minstens 10 met dezelfde punten, dus daar mis je niks aan.

Jij gaf aan dat ik alle tegenargumenten reageer. Ik vraag jou om 2 voorbeelden daarvan. Dat negeer je .
Dat met die 10 is gewoon niet waar. Je verwijdert ook goede argumenten die ik 1x zeg.
Bovendien worden mij regelmatig dezelfde zaken voor de voeten geworpen.
Geen wonder dat , wanneer ik ze fatsoenlijk wil beantwoorden, ik wel eens hetzelfde zeg.

Te pas en te onpas " zaterdaghater ". Dat woord heb ik vermeden totdat ik voor zondaghater werd uitgemaakt. Niet gezien ?

Grove bewoordingen worden verwijderd ? Dan vind jij het meermalen noemen van " seniele ouwe gek " kennelijk normaal. Waarvan acte.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Jij gaf aan dat ik alle tegenargumenten reageer. Ik vraag jou om 2 voorbeelden daarvan. Dat negeer je .
Dat met die 10 is gewoon niet waar. Je verwijdert ook goede argumenten die ik 1x zeg.
Bovendien worden mij regelmatig dezelfde zaken voor de voeten geworpen.
Geen wonder dat , wanneer ik ze fatsoenlijk wil beantwoorden, ik wel eens hetzelfde zeg.

Te pas en te onpas " zaterdaghater ". Dat woord heb ik vermeden totdat ik voor zondaghater werd uitgemaakt. Niet gezien ?

Grove bewoordingen worden verwijderd ? Dan vind jij het meermalen noemen van " seniele ouwe gek " kennelijk normaal. Waarvan acte.

Ik zie zelden tot nooit nieuwe argumenten van je. En als je een beetje kijkt, zie je dat ik niet alleen jouw "zaterdaghaters" heb verwijderd, maar ook termen als "seniele ouwe gek".

En dat zondaghater is 1x door Joost gezegd (ook verwijderd), vervolgens gebruik jij zaterdaghater meerdere malen tegen diverse anderen, dat is dan ook niet nodig.

Overigens zie ik niet in hoe iemand het zaterdagvoetbal haat als diegene van mening is dat de thuisclub de speeldag moet bepalen en de clubs anders maar de KNVB uit moeten. Ik ben het daar zeker mee oneens, maar dat is een mening die mensen mogen hebben en dat maakt diegene niet gelijk een "hater" o.i.d.
 
Laatst bewerkt:

Mug

Member
We gaan een poule maken. Hoeveel kans van slagen heeft het plan van MSC en hoe liggen de verhoudingen tussen zaterdag en zondag.
 

Fregge

Well-known member
Best jammer dat noord-ooster niet wil denken over de algehele kwaliteit van het voetbal in de piramide. Zouden we toch een stuk verder mee komen.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Een beetje sarcasme mag ook niet meer?

Heel veel mensen ergerden zich (m.i. terecht) mateloos aan de term "zaterdaghater" die te pas en te onpas werd gebruikt als mensen het niet eens waren met Niels en NO. Daardoor hebben wij gezegd dat die term niet meer gebruikt moest worden, sindsdien heb ik hem ook een aantal keer verwijderd. Dan moet ik ook consequent zijn en de term "zondaghater" niet toestaan, al snap ik zeker dat het sarcastisch bedoeld was.
 

noordooster

Well-known member
Best jammer dat noord-ooster niet wil denken over de algehele kwaliteit van het voetbal in de piramide. Zouden we toch een stuk verder mee komen.

Ik kan niks met zo'n term " algehele kwaliteit van het voetbal" in dit verband.
Jij pleitte enkele malen ervoor dat zaterdagclubs op zondag moeten voetballen.
Bedoel je dat ?
 

noordooster

Well-known member
Ik zie zelden tot nooit nieuwe argumenten van je. En als je een beetje kijkt, zie je dat ik niet alleen jouw "zaterdaghaters" heb verwijderd, maar ook termen als "seniele ouwe gek".

En dat zondaghater is 1x door Joost gezegd (ook verwijderd), vervolgens gebruik jij zaterdaghater meerdere malen tegen diverse anderen, dat is dan ook niet nodig.

Overigens zie ik niet in hoe iemand het zaterdagvoetbal haat als diegene van mening is dat de thuisclub de speeldag moet bepalen en de clubs anders maar de KNVB uit moeten. Ik ben het daar zeker mee oneens, maar dat is een mening die mensen mogen hebben en dat maakt diegene niet gelijk een "hater" o.i.d.

Persoonlijk vind ik de term de lading wel aardig dekken. Maar ok, dan moet ik het maar anders verwoorden. Jij bent de baas.
Overigens zie ik het bedoelde woord anderzijds ook weer heel vaak gebruikt worden door andere leden van de club. Maar dat zal wel sarcasme zijn, of het valt wellicht niet op.

Volgens mij had jij het destijds over 2 " kampen" op DVK. Ik vind dat je wel heel erg neigt naar het ene kamp.
Ik zeg het toch maar, ondanks dat ik me besef dat kritiek op een moderator gemakkelijk kan leiden tot een ban.

Met jouw laatste opmerking ben ik het niet eens. Ik vind van wel .
 

noordooster

Well-known member
Maar beste mensen, ik stop even met het reageren op dit moment.
Niet uit gebrek aan argumenten of wat dan ook, hoor.
Maar wat mij betreft ga je gewoon door met allemaal vragen en opmerkingen .
Wellicht kan ik ze later in 1 reactie beantwoorden. :oops:
 

Joost

Well-known member
Heel veel mensen ergerden zich (m.i. terecht) mateloos aan de term "zaterdaghater" die te pas en te onpas werd gebruikt als mensen het niet eens waren met Niels en NO. Daardoor hebben wij gezegd dat die term niet meer gebruikt moest worden, sindsdien heb ik hem ook een aantal keer verwijderd. Dan moet ik ook consequent zijn en de term "zondaghater" niet toestaan, al snap ik zeker dat het sarcastisch bedoeld was.

Ah kijk, ik wist niet dat die eerder ook al veelvuldig gegumd was.
 

Joost

Well-known member
Ik kan niks met zo'n term " algehele kwaliteit van het voetbal" in dit verband.

Ach vooruit, laten we nog eens een poging wagen er iets inhoudelijks van te maken.

De Eerste Divisie is de laatste 20 jaar vakkundig om zeep geholpen van zowel boven als onderaf als door externe partijen.

De externe partijen (lees: VVCS) dwong licentie-eisen af met onder andere een verplicht aantal full profs.
Door de verbeterde voorwaarden in de top van het amateurvoetbal is het voor de routiniers en iets minder getalenteerden aantrekkelijker geworden om bij de ?amateurs? te gaan spelen. De vergoedingen zijn nauwelijks verschillend maar er is wel de mogelijkheid om een maatschappelijke carriere op te bouwen als semi-prof.

Met de komst van beloftenteams en de daarvoor benodigde grotere selecties zijn de huurmogelijkheden voor kleinere clubs geminimaliseerd.

Hoogste tijd dus om die scheve verhoudingen aan te pakken. Licentie-eisen voor de Eerste Divisie moeten aansluiten richting de amateurs. En de topamateurs moeten wat meer hun verantwoordelijkheid nemen en echt semi-prof voetbal gaan bedrijven.
 

noordooster

Well-known member
Ach vooruit, laten we nog eens een poging wagen er iets inhoudelijks van te maken.

De Eerste Divisie is de laatste 20 jaar vakkundig om zeep geholpen van zowel boven als onderaf als door externe partijen.

De externe partijen (lees: VVCS) dwong licentie-eisen af met onder andere een verplicht aantal full profs.
Door de verbeterde voorwaarden in de top van het amateurvoetbal is het voor de routiniers en iets minder getalenteerden aantrekkelijker geworden om bij de ‘amateurs’ te gaan spelen. De vergoedingen zijn nauwelijks verschillend maar er is wel de mogelijkheid om een maatschappelijke carriere op te bouwen als semi-prof.

Met de komst van beloftenteams en de daarvoor benodigde grotere selecties zijn de huurmogelijkheden voor kleinere clubs geminimaliseerd.

Hoogste tijd dus om die scheve verhoudingen aan te pakken. Licentie-eisen voor de Eerste Divisie moeten aansluiten richting de amateurs. En de topamateurs moeten wat meer hun verantwoordelijkheid nemen en echt semi-prof voetbal gaan bedrijven.

Toch maar even een reactie hierop.
Omdat deze wat verder gaat dan de gebruikelijke beschuldigingen, of het verkeerd, selectief en verdraaid citeren van mijn woorden.
Hier kan ik ook meer mee dan het nietszeggende " algemene kwaliteit van het voetbal"
Dank je voor deze verhelderende email, Joost.

Is de eerste divisie vakkundig om zeep geholpen door de amateurs en door de eredivisie ? Lijkt me betwistbaar.
Hebben ze zelf geen "schuld" ?
Wat ik vooral zie zijn hartstikke grote stadions met nauwelijks toeschouwers, enkele uitzonderingen daargelaten.

Ik denk ook dat de licentie-eisen ( VVCS ) het er niet gemakkelijker op maken voor de clubs in de eerste divisie.
Ik heb er geen enkele moeite mee als die eisen verlaagd worden.
Het afgelopen seizoen werden er ook allemaal eisen gesteld tav selectiespelers in de tweede en derde divisie. ik neem aan in een poging om een betere aansluiting te krijgen.
Ik heb daar niet een uitgesproken mening over , maar ik constateer wel dat er met name uit de zondaghoek heftig tegen werd geprotesteerd.
Maar bedoel jij dat dat protest zeer ten onrechte is, omdat je pleit voor echt semi-prof voetbal en betere aansluiting ?

Het argument van de huurmogelijkheden zie ik voor het eerst. Hadden de clubs niet ook al beloftenteams voordat ze in de piramide werden toegelaten ?
En is dit dan niet in tegenspraak met je punt dat je vindt dat potenti?le BVO-spelers te gemakkelijk voor amateurvoetbal kiezen ?

Dat spelers ervoor kiezen bij de amateurs te voetballen en niet bij een BVO is al oud. Vaak om minder te hoeven trainen waardoor er meer tijd is om te studeren, te werken of wat dan ook. En ik geloof graag dat je bij enkele topamateurs meer kunt verdienen dan bij enkele BVO's .
Wil jij de vergoedingen die topamateurs betalen met een maximum beperken ? Dat lijkt me geen goed idee.

Wat ik uit jouw verhaal haal is, dat je pleit voor lagere licentievoorwaarden voor eerste divisieclubs , voor bv strengere eisen t.a.v. selectiespelers en - contracten bij de amateurs . Daar ben ik niet a priori op tegen.
In die zin zou ik zeggen dat ik juist niet tegen maatregelen ben die " de algehele kwaliteit van het voetbal " bevorderen.
 

Joost

Well-known member
Toch heb ik dat al vaker gepost hoor.

Enfin puntsgewijs;
- Een verenigingsstructuur is bij geen enkele profclub meer aanwezig, dat scheelt ook flink in de inkomsten. Profclubs zijn daarnaast gebonden aan allerlei eisen op verschillende vlakken
- Eerste Divisie stadions zijn meestal redelijk bezet, toeschouwersaantallen liggen zoals het hoort tussen Eredivisie en Tweede Divisie niveau in met natuurlijk overlap

- Mijn huurargument interpreteer je verkeerd. Voorheen was het voor AZ interessant om een talent te laten spelen bij Telstar, nu speelt Jong AZ op hetzelfde niveau als Telstar en vervalt voor Telstar die optie.

- Natuurlijk moet je vergoedingen niet beperken, een salarycap is in Nederland niet nodig

Wat ik bepleit is dat van twee kanten de Eerste Divisie is leeggezogen. De profclubs bovenaan willen meer, meer meer. Daarnaast hebben we de voetbalpiramide bij de amateurs spitser gemaakt, zoals nodig was, maar hebben we toegestaan dat de doorstroming niet verplicht werd.

Het is toch niet uit te leggen dat GVVV en Helmond Sport in een volstrekt andere wereld lijken te leven? Zowel accommodatie, toeschouwersaantallen als sportief is er nauwelijks verschil en als de begroting van GVVV openbaar zou zijn dan zal die ook niet ver van die 2,1 miljoen van Helmond Sport af zitten.
 

noordooster

Well-known member
Ik heb er geen moeite mee wanneer de eisen voor het spelen in de eerste divisie voor de clubs worden verlicht.

Toeschouwersaantallen liggen inderdaad tussen EreD en TD in. Maar de vele lege plekken in die te grote stadions maken een veel ongezelliger indruk dan 1500 man op een knus amateurveld, vind ik.

Met dat verhuren heb je gelijk. Geldt natuurlijk voor 4 eredivisie clubs. Is het een groot probleem ? Wat zou je eraan willen doen ?
Aparte beloftencompetities zouden al een oplossing zijn.

Ook ik ben niet voor een salarisplafond.

Doorstroming vind ik niet een ontzettend groot probleem , en ik denk meerdere topamateurs ook niet, mits de huidige voorwaarden flink versoepeld worden, er geen onmogelijke eisen worden opgelegd , amateurclubs niet het idee hebben hun eigen ondergang te tekenen wanneer ze promoveren en er niet alles aan doen om promotie te voorkomen.

Die verschillen tussen genoemde clubs zijn natuurlijk historisch zo gegroeid. En ik heb er geen moeite mee wanneer die kleiner worden gemaakt door goed te kijken naar de eisen voor het spelen in beide competities. Ik noemde al enkele zaken.

Nogmaals, als dit het is wat betreft de algehele kwaliteit van het voetbal, zie ik niet veel problemen.

Maar als er ook nog wordt gesteld dat het voor die algehele kwaliteit nodig zou zijn dat er gemengd zou moeten worden, dat zaterdagclubs verplicht op zondag moeten voetballen of dat beloftenteams in de piramide moeten komen en blijven dan ben ik het daarmee oneens.
 

erka

Well-known member
Iedereen in Nederland is het er wel over eens dat de licentie-eisen voor de Eerste Divisie moeten worden versoepeld. Nou ja, behalve de spelersvakbond VVCS dan. Die houdt het tegen.
 

noordooster

Well-known member
Een tweet van MSC over de bijeenkomst van de hoofdklassers van vanavond:

"Goed nieuws!! Het MSC initiatief om te kijken naar een regionale indeling van het zaterdag- en zondagvoetbal krijgt een vervolg. De clubs vinden in grote meerderheid dat het initiatief een serieus vervolg moet krijgen! "

Hiermee weten we denk ik in ieder geval 2 dingen.
Het plan is niet direct afgeschoten.
Het plan, dat toch op veel punten behoorlijk concreet is, werd kennelijk niet als zodanig in stemming gebracht.

Waarom er wordt gekozen voor een vervolg weet ik niet.
Zal wel te maken hebben met speeldagen en aanvangstijden, denk ik.
 
Bovenaan