Beloftenteams in de piramide

[de waan]

Voorwaarde is uiteraard wel dat we niet op zondag hoeven spelen, want dat is voor ons om praktische redenen erg moeilijk.

Volgens mij zijn jullie statuten daarvoor duidelijk genoeg. Soweiso zie ik het niet gebeuren dat clubs die al decennia zaterdagclubs zijn op zondag gaan spelen. Voor overstappers zou het anders zijn, maar die zitten nog niet in de Derde Divisie.

Er bestaat ook een appgroep over belofteteams, opgezet door de groep rond QB / Spakenburg. Bestuurslid van ons zit er ook in. Sommige reacties zijn prima en genuanceerd, maar af en toe is het wel erg veel vanuit de onderbuik wat daar voorbijkomt.

Reactie van ??n van de clubs op ons voorstel: "het is de schuld van de KNVB, dus die lossen het ook maar op." Van dat soort reacties zakt me dus echt de broek af. Ik verdenk sommige clubs er van dat ze liever geen oplossing hebben, want dan kunnen ze tenminste lekker ongefundeerd blijven schoppen.

 

[Unnekuukse]

Ik verdenk sommige clubs er van dat ze liever geen oplossing hebben, want dan kunnen ze tenminste lekker ongefundeerd blijven schoppen.

Dat denk ik dus ook. En ondertussen sneren blijven uitdelen naar de zondagclubs...

 

[Unregistere]

Af en toe komen de vreemdste zaken voorbij in die groepsapp. Iemand die oproept om uitwedstrijden bij de beloften te saboteren door het 4e te sturen, zodat er voor de beloften geen sportieve eer meer te behalen valt...

Suggestie om de belofteteams te verplichten alle 34 duels uit te spelen is zelfs nog het minst 'wilde' idee volgens mij. Dat past dan wel mooi in de uitleg om de weerstand te verhogen, want uitduels zijn natuurlijk moeilijker voor de beloften. Maar dat gaan de BVO's natuurlijk nooit doen.

Ook verbaast het mij wel licht dat Spijkenisse bijvoorbeeld al aansluit bij de groep die tegen is, terwijl ze nog niet eens ervaren hebben hoe het is om tegen de beloften te spelen. Zelfde geldt voor DOVO.

 

[Fregge]

Je eerste team op zaterdag laten spelen doet dus rare dingen met je.

Echt ongelofelijk dat je dat als bestuurslid van je club durft te zeggen. Gewoon bewust gezichtsverlies willen lijden omdat je tegen de beloftes bent.

 

[erka]

Reactie van ??n van de clubs op ons voorstel: "het is de schuld van de KNVB, dus die lossen het ook maar op." Van dat soort reacties zakt me dus echt de broek af. Ik verdenk sommige clubs er van dat ze liever geen oplossing hebben, want dan kunnen ze tenminste lekker ongefundeerd blijven schoppen.

Het begint echt lachwekkend te worden dit. Nooit geweten dat de amateurwereld zo kinderachtig in elkaar zit als met dit traject van de beloften en de zaterdag/zondagkwestie. Wat een bekrompen wereld zeg.

 

[SanMark.]

Er zijn vele Noord- Oostertjes in de wereld.

Wat een sneu volk.

 

[Joost]

De clubs voelen natuurlijk dat er een opstand gaande is, dan ga je zulke gekke reacties krijgen.

Eigenlijk vind ik het wel leuk, zeker als ze het voor elkaar krijgen de beloften eruit te wippen.

 

[erka]

Beloften maakt mij weinig uit. Ik vind de discussie zaterdag/zondag veel lachwekkender. De verzuilde jaren 50 spruitjeslucht knalt bij mij door het scherm elke keer als ik dat lees.

Ik weet ook wel een mooi compromis. Beloften eruit, maar ook af van de speeldag t/m 3e Divisies. Edit: of nog beter, helemaal.

 

[Ceephax]

Die extra instroom is inprincipe ook niet nodig, ze kunnen gewoon een promotie/degradatie regeling maken tussen de kampioen beloftenpoule en het slechtst presterende beloftenteam uit de piramide.

 

[de waan]

Ik heb de indruk dat de onvrede iets verder gaat dan alleen de nieuwe instroom.

 

[Forza AZ]

Die extra instroom is inprincipe ook niet nodig, ze kunnen gewoon een promotie/degradatie regeling maken tussen de kampioen beloftenpoule en het slechtst presterende beloftenteam uit de piramide.

Op zoiets zal het ook wel uitkomen. Meer dan de huidige 13 belofte-teams gaan de amateurclubs niet mee akkoord, maar de huidige er ook allemaal uitgooien zal ook niet gebeuren.

Dus dan maar 1 of 2 belofte-teams wisselen ieder seizoen via promotie/degradatie naar de belofte-competitie.

 

[Satyr]

Meer dan de huidige 13 belofte-teams gaan de amateurclubs niet mee akkoord

Dus? We gaan toch niet de oren laten hangen naar een stel 'amateurs' die het niet eens zijn met de grote jongens?

Ik vraag me wel eens af hoeveel clubs er tijdens een geheime stemming nou echt tegen zijn. De schreeuwers eisen de aandacht op, maar modale clubs hoor je eigenlijk niet of nauwelijks.

 

[Ceephax]

Uit de enqu?tes van de CVTD en COH bleek dat zo'n 89% van de clubs tegen beloftenteams is.

 

[gevegt]

Dus? We gaan toch niet de oren laten hangen naar een stel 'amateurs' die het niet eens zijn met de grote jongens?

Ik vraag me wel eens af hoeveel clubs er tijdens een geheime stemming nou echt tegen zijn. De schreeuwers eisen de aandacht op, maar modale clubs hoor je eigenlijk niet of nauwelijks.

Het lijkt FB wel.

 

[Satyr]

Uit de enqu?tes van de CVTD en COH bleek dat zo'n 89% van de clubs tegen beloftenteams is.

Ja, ik zei ook niet voor niets 'een anonieme enquete'. Nu krijg je tegenstemmers omdat het onder sociale druk is.

 

[Joost]

Dus? We gaan toch niet de oren laten hangen naar een stel 'amateurs' die het niet eens zijn met de grote jongens?

Ik vraag me wel eens af hoeveel clubs er tijdens een geheime stemming nou echt tegen zijn. De schreeuwers eisen de aandacht op, maar modale clubs hoor je eigenlijk niet of nauwelijks.

Linksom of rechtsom, de beloftenteams zorgen in hun huidige vorm voor een vorm van oneerlijkheid in de competitie.

Daarnaast is de noodzaak of het nut van de teams op geen enkele wijze aangetoond.
Bekijk op transfermarkt.de eens de 15 spelers die sinds 2013/2014 voor Jong PSV de meeste duels speelden. Daarvan is er helemaal niemand die ook maar in de buurt van een basisplaats bij PSV is gekomen.

Jong Ajax seizoen 14/15 ter voorbeeld;
https://www.transfermarkt.de/ajax-amsterdam-ii/leistungsdaten/verein/8817/plus/0?reldata=NL2&2014
(eventjes op het klokje klikken om te sorteren op speelminuten)

Hoeveel daarvan zijn een meerwaarde geweest voor Ajax 1?

 

[Forza AZ]

Dus? We gaan toch niet de oren laten hangen naar een stel 'amateurs' die het niet eens zijn met de grote jongens?

Het is natuurlijk niet alleen dat er (veel) clubs tegen zijn. Ook zou de KNVB met het laten instromen van meer beloftes z'n eigen "regels" buigen, omdat de instroming van 2016 ??nmalig zou zijn en nieuwe instroming onderaan de piramide zou moeten plaatsvinden.

Daarom denk ik dat er een soort van tussenoplossing gevonden zal worden, met een beloftecompetitie waaruit promotie naar bijvoorbeeld de Derde Divisie kan plaatsvinden. Lijkt me eigenlijk voor beloften van bijvoorbeeld Den Bosch of Achilles'29 ook niet slechter om tegen andere beloften te spelen (ook van Eredivisie clubs) ten opzichte van Hoofdklassers.

 

[Fregge]

Linksom of rechtsom, de beloftenteams zorgen in hun huidige vorm voor een vorm van oneerlijkheid in de competitie.

Haha, ja. Daarom is je 4e elftal totaal verantwoord inderdaad.

 

[Satyr]

Daarnaast is de noodzaak of het nut van de teams op geen enkele wijze aangetoond.

Dan is de noodzaak van een 2e Divisie en lager er ook niet, want daaruit stroomt ook geen kip door naar de Eredivisie. Dennis Kaars was dan een uitzondering, al gaat hij naar Den Bosch (?) ipv AZ. En hoe zit het met de mindere goden? Ik weet 100% zeker dat bij Heerenveen en Groningen wel degelijk beloftespelers het eerste gaan halen. Dat gebeurd nu al, zonder fatsoenlijke weerstand. Bij Volendam en AZ zie je ook jongens die in de 2e en 3e divisie hebben gespeeld langskomen. PSV en Ajax zijn de slechte voorbeelden, die jou natuurlijk het beste uitkomen. Ik zeg niet dat elk belofte team een opleidingsfabriek is, maar er zit een verschil tussen PSV en Ajax, en de rest van de beloftes.

 

[Unregistere]

Dat is ook het lastige van de discussie.

Als je kijkt naar de elf BVO's in de tweede en derde divisie van vorig seizoen, dan heeft AZ het heel goed gedaan, maar dat was dan wel de uitzondering.

Sparta heeft het belofteteam wel gebruikt om jonge spelers te laten groeien, zoals ook de bedoeling was in alle verhalen.

Vitesse heeft er echt een potje van gemaakt, kan me dus niet voorstellen dat talenten daar beter zijn geworden. Twente kon denk ik gewoon niet beter.

Volendam is het beste voorbeeld van hoe het zou moeten, daar zijn daadwerkelijk spelers via het spelen in het belofteteam doorgebroken en basisspeler bij het eerste geworden. Drie zelfs, met nog een vierde die daar kort tegenaan zit.

Groningen heeft vrij anoniem meegehobbeld en daar zie ik juist meer spelers vertrekken naar amateurclubs dan doorstromen naar het eerste.

Almere City FC voetbalde best leuk, speelde zich pas laat veilig, maar levert volgens mij ook niet echt spelers af aan het eerste. Bovendien was die ploeg zonder de inbreng van een oudgediende - de voor Almere 1 afgeschreven Waalkens - nooit in de derde divisie gebleven.

De Graafschap, FC Den Bosch en Achilles '29 kan ik minder goed beoordelen, maar op basis van de ranglijst voegden die teams weinig toe. Volgens mij heb ik ook niet veel namen langs zien komen die later in het eerste team opdoken, op wat uitzonderingen na.

Dus ja, waar is wel sprake van talentontwikkeling door spelen in de divisies en waar niet?

Ik zou het niet gek vinden om de eisen voor deelname aan de piramide wat te verscherpen en belofteteams van JL-clubs sowieso te weigeren. Al is dat wat krom, omdat Volendam het bijvoorbeeld beter deed dan Groningen. Maar de meerwaarde van pakweg Jong Emmen of Jong Helmond Sport in de hoofdklasse zie ik niet echt. Uiteraard is dat anders bij Feyenoord en SC Heerenveen. Die teams kunnen wel degelijk wat toevoegen.

Maar het is en blijft een moeilijk verhaal. Uiteindelijk is van de meeste belofteteams, op de beste vijf, zes clubs na, zo'n 75-80% van de spelers niet goed genoeg voor het betaalde voetbal. Daar gaat spelen in de divisies denk ik ook weinig aan veranderen.