Referendum Associatieovereenkomst tussen de EU en Oekra?ne

[gevegt]

Volgens mij zijn VVD en SGP altijd tegen het referendum geweest.

SGP wel, VVD niet. Tijdens Paars is dit ingevoerd. Het CDA was altijd wel fel tegen.

 

[noordooster]

Frits Wester praat onzin door te zeggen dat " tegen" partijen als PVV, SP en de Dierenpartij hun kiezers beter hebben gemobiliseerd dan de overige, de "voor" partijen.
Zie eerdere reactie: onder de kiezers van de voor partijen zoals VVD, PvdA en CDA zitten er denk ik velen die nu tegen hebben gestemd.
Ik denk dat vele kiezers in Nederland anders over de EU denken dan Tweede Kamer leden waarop ze hebben gestemd.

 

[SuikerBrood]

Ik ben ervan overtuigd dat er onder de Nederlandse bevolking in veel opzichten negatiever over de EU wordt gedacht dan onder de Tweede Kamer leden.
Op EU gebied vertegenwoordigt de Tweede Kamer niet het Nederlandse volk, denk ik.
Dat komt doordat het bij verkiezingen voor de TK om veel meer zaken gaat dan alleen de EU.
Wilders bv laat zich vaak erg kritisch uit over de EU. Maar er zijn vele kiezers die kritisch zijn op de EU die niet op Wilders stemmen om allerlei andere redenen.
Ze stemmen dan op een pro-EU-partij vanwege andere standpunten van die partij.
Op Urk had je erg veel "tegen" stemmers. Bij landelijke verkiezingen wordt daar gestemd op partijen als CU en SGP, die niet echt bekend staan als anti - EU.
De redenen voor Urkers om op die partijen te stemmen hebben weinig met de EU te maken.

Vind ik wel een interessante analyse. En als het waar is een hele lastige voor de partijen in de tweede kamer. Is het dan een kwestie van slechte voorlichting van de bevolking of van een parlement dat totaal de verkeerde kant op stuurt?
Wat ik dan wel weer vreemd vind is dat bij Europese verkiezingen de uitslag niet zo duidelijk is als nu:

D66 15,48%
CDA 15,18%
PVV 13,32%
VVD 12,02%
SP 9,64%
PvdA 9,40%
CU 7,67%
GroenLinks 6,98%

Opkomst: 37,32%

 

[zwammy]

Met een bindend referendum weten we nog steeds niet wat voor verdrag er wel mag komen met de Oekraine.

Klopt, maar het is wel een teken dat ze maar eens pas op de plaats moeten maken met wat ze allemaal proberen door te drukken.

Volgens mij hebben wij een volksvertegenwoordiging. Met een verkiezing gekozen met 75% opkomst. Daarnaast hebben wij nog een indirect gekozen volksvertegenwoordiging die in de eerste kamer zit.
Het getuigt van weinig vertrouwen in het parlementaire stelsel als je om elk wissewasje een referendum wilt houden.

28 volksvertegenwoordigingen zijn voor het verdrag. En in Nederland gaat 30% van de kiezers naar de stembus en kan het verdrag niet geratificeerd worden. Het is fantastisch.

Wanneer 2/3 van de Nederlanders het niet eens is met de volksvertegenwoordigers is het niet erg om daar even bij stil te staan of de mensen nog wel zo tevreden zijn met deze stroming.

En 28 lidstaten hebben het doorgedrukt, dat is iets anders dan voor zijn.

Maar goed, 32,4%. Ik ben tevreden :duim:

 

[SuikerBrood]

Wanneer 2/3 van de Nederlanders het niet eens is met de volksvertegenwoordigers is het niet erg om daar even bij stil te staan of de mensen nog wel zo tevreden zijn met deze stroming.

En 28 lidstaten hebben het doorgedrukt, dat is iets anders dan voor zijn.

Maar goed, 32,4%. Ik ben tevreden :duim:

Welk onderdeel van het associatieverdrag stuit je het meest tegen de borst?

 

[gevegt]

Klopt, maar het is wel een teken dat ze maar eens pas op de plaats moeten maken met wat ze allemaal proberen door te drukken.



Wanneer 2/3 van de Nederlanders het niet eens is met de volksvertegenwoordigers is het niet erg om daar even bij stil te staan of de mensen nog wel zo tevreden zijn met deze stroming.

En 28 lidstaten hebben het doorgedrukt, dat is iets anders dan voor zijn.

Maar goed, 32,4%. Ik ben tevreden :duim:

Het klinkt misschien vreemd, maar ik ben het wel redelijk met je eens.

Mijn frustratie zit in het niet uitvoeren van beslissingen in het algemeen maar in het bijzonder in Brussel.
Het gebeurd net iets te vaak dat er een besluit genomen wordt, maar de opvolging verzand in oeverloze discussies of nog erger, gewoon niet gedaan worden.
Ik hou het vanavond bij 1 voorbeeld: Frontex.

 

[zwammy]

Welk onderdeel van het associatieverdrag stuit je het meest tegen de borst?

Dat het absoluut niet goed is voor Pjottr met de pet. Verder is het vooral Rusland pesten, zijn het veel extreem rechtse groeperingen. Is heel Oekraine verdeeld tussen Rusland en Europa en moet je het eerst stabiel maken voordat je maar enigszins bezig moet zijn met het verdrag.

Het klinkt misschien vreemd, maar ik ben het wel redelijk met je eens.

Mijn frustratie zit in het niet uitvoeren van beslissingen in het algemeen maar in het bijzonder in Brussel.
Het gebeurd net iets te vaak dat er een besluit genomen wordt, maar de opvolging verzand in oeverloze discussies of nog erger, gewoon niet gedaan worden.
Ik hou het vanavond bij 1 voorbeeld: Frontex.

Tuurlijk ben je het met me eens.

Vluchtelingen verschepen als maiszakken door Europa. Hou toch op.

 

[gevegt]

Tuurlijk ben je het met me eens.

Vluchtelingen verschepen als maiszakken door Europa. Hou toch op.

Ik ben bang dat je mijn punt mist.
Frontex werd tegelijk met Schengen opgericht. Schengen werd natuurlijk een groot succes, maar Frontex werd met 70 man bemand en werd geheel verwaarloost.
Het gevolg is de laatste jaren duidelijk geworden.

 

[SuikerBrood]

Dat het absoluut niet goed is voor Pjottr met de pet. Verder is het vooral Rusland pesten, zijn het veel extreem rechtse groeperingen. Is heel Oekraine verdeeld tussen Rusland en Europa en moet je het eerst stabiel maken voordat je maar enigszins bezig moet zijn met het verdrag.

Ah, vind ik wel een interessante kijk op de zaken. Het Rusland pesten en het feit dat er veel rechtse groeperingen zijn doet mij niet zoveel eigenlijk. Dat Oekra?ne verdeeld is en je dus eigenlijk een deal sluit met een land in oorlog vond ik wel een belangrijk punt. Ook de vraag in hoeverre het huidige parlement representatief is.

Misschien ben ik wat na?ef dat ik denk dat dit er wel voor kan zorgen dat de oligarchen minder macht krijgen en ''de man met de pet'' juist wat meer te vertellen krijgt. Dit is een wens van het Oekra?ense volk en dat vond ik heel zwaar meewegen.

Ik ben bang dat je mijn punt mist.
Frontex werd tegelijk met Schengen opgericht. Schengen werd natuurlijk een groot succes, maar Frontex werd met 70 man bemand en werd geheel verwaarloost.
Het gevolg is de laatste jaren duidelijk geworden.

Dit wekte ook mijn verbazing toen ik het laatst las.

 

[Max]

Frits Wester praat onzin door te zeggen dat " tegen" partijen als PVV, SP en de Dierenpartij hun kiezers beter hebben gemobiliseerd dan de overige, de "voor" partijen.
Zie eerdere reactie: onder de kiezers van de voor partijen zoals VVD, PvdA en CDA zitten er denk ik velen die nu tegen hebben gestemd.
Ik denk dat vele kiezers in Nederland anders over de EU denken dan Tweede Kamer leden waarop ze hebben gestemd.

Tuurlijk kiezen kiezers potentieel wat anders dan de partij waarop ze hebben gestemd. Ze stemmen tenslotte bij de Tweede Kamer verkiezingen op een totaal plaatje. Neemt niet weg dat het voorkamp een wat gemixte tactiek heeft gekozen die fataal lijkt te zijn geworden. Enerzijds proberen om net te doen alsof het referendum er niet zou zijn en zo min mogelijk aandacht aan schenken of informatie over verstrekken. Anderzijds een nogal gemixt geluid laten doorklinken van ja je moet voor stemmen, maar thuisblijven is wellicht toch beter. Zonder die 30% opkomst regel zou de uitslag er heel anders uit kunnen hebben gezien. Ik heb heel veel geluiden voorbij horen komen van mensen die voor zouden stemmen, maar omwille van die 30% regel maar thuis zijn gebleven.

 

[erka]

volgende stap een Nexit referendum? Net als in het VK?

 

[leo1949]

Zo dit is voor elkaar en nu een einde maken aan TTIP in een volgende referendum. :duim:

 

[Ska P 187]

Gefeliciteerd Zwammy, Leo en Noord Ooster (plus wie zich nog meer aangesproken voelt)
Jammer voor mij, volgende keer beter.

 

[zwammy]

Ik ben bang dat je mijn punt mist.
Frontex werd tegelijk met Schengen opgericht. Schengen werd natuurlijk een groot succes, maar Frontex werd met 70 man bemand en werd geheel verwaarloost.
Het gevolg is de laatste jaren duidelijk geworden.

Excuus. Ik dacht inderdaad dat het om het laatste discussiepuntje met Tsjechi? ging.

 

[noordooster]

Zonder die 30% opkomst regel zou de uitslag er heel anders uit kunnen hebben gezien. Ik heb heel veel geluiden voorbij horen komen van mensen die voor zouden stemmen, maar omwille van die 30% regel maar thuis zijn gebleven.

Daar geloof ik niks van. Peilingen gaven aan dat wanneer iedereen was gaan stemmen de verhouding voor-tegen ongeveer hetzelfde zou zijn geweest als die nu was. M.a.w. ook bij degenen die niet zijn gaan stemmen was de meerderheid tegen.

 

[Max]

Daar geloof ik niks van. Peilingen gaven aan dat wanneer iedereen was gaan stemmen de verhouding voor-tegen ongeveer hetzelfde zou zijn geweest als die nu was. M.a.w. ook bij degenen die niet zijn gaan stemmen was de meerderheid tegen.

Gerust, maar tegenstemmers hebben zich niet door de kiesdrempel tegen laten houden.

 

[JFK]

Daar geloof ik niks van. Peilingen gaven aan dat wanneer iedereen was gaan stemmen de verhouding voor-tegen ongeveer hetzelfde zou zijn geweest als die nu was. M.a.w. ook bij degenen die niet zijn gaan stemmen was de meerderheid tegen.

Mee eens.

 

[Mario]

Wat is nu de volgende stap na dit referendum? Ik neem aan dat het verdrag niet meteen van tafel is.

 

[JFK]

Wat is nu de volgende stap na dit referendum? Ik neem aan dat het verdrag niet meteen van tafel is.

Een kleine aanpaspinkje en dan er doorheen drukken.
Net zoals toen met de EU-grondwet.

 

[Max]

Een kleine aanpaspinkje en dan er doorheen drukken.
Net zoals toen met de EU-grondwet.

Met het verschil dat er weer een referendum kan worden georganiseerd voor de volgende ronde.