noordooster
Well-known member
Daarnaast. Dus jij en ik lezen hetzelfde in dat artikel, maar je komt elders, daarnaast , ook andere argumenten tegen.
De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
Daarnaast. Dus jij en ik lezen hetzelfde in dat artikel, maar je komt elders, daarnaast , ook andere argumenten tegen.
SanMark.
Well-known member
Zelfs als je het in het artikel niet tegen komt moet jij je eigen mening er nog doorheen drukken.
noordooster
Well-known member
Zo maakt elke club zijn eigen afwegingen en de ledenvergadering is er om beleid wel of niet bij te stellen.
Ik ken ontzettend veel amateurclubs die geen van buiten spelers halen en zeker geen spelers betalen.
Ik durf te stellen dat dat in Noord de overgrote meerderheid is.
Prima wanneer een club zo'n beleid heeft.
Maar ik heb er geen moeite mee wanneer clubs dat wel doen en al helemaal niet wanneer de leden dat prima vinden en wanneer zo'n club veel publiek trekt.
Wat dat betreft vind ik het wel mooi dat een aantal clubs zijn nek uitsteekt en dat er in de regio ook top-amateurvoetbal is te zien.
In sommige gevallen is het ook een manier om echte eigen talenten voor je club te behouden. Die zouden anders wellicht gemakkelijker vertrekken naar een hoger spelende club in de buurt.
noordooster
Well-known member
Deathprod
Well-known member
Bij alle clubs hoor je ongeveer de zelfde redenen om over te stappen van de zondag naar de zaterdag. Bijvoorbeeld zaterdag heeft een betere aansluiting op de jeugdopleiding, jeugd wil zaterdag op stap, zondag familiedag/Eredivisie kijken. Zaterdag meer publiek, dus meer kantine omzet en meer sponsoring. Zondag dus minder en kost zelfs meer dan het opleverd (gas en licht). Clubs waar het ledental flink terugloopt zien het vaak als laatste redmiddel. Er zal best een kern van waarheid in zitten, maar je zou het eigenlijk moeten vragen bij clubs als SC Feijenoord en Argon. Die hebben de stap een paar jaar geleden al gemaakt.
SanMark.
Well-known member
Ik maak mij niet druk. Alleen jij zet er een link neer met jouw standaard conclusie erbij die in het gehele artikel niet word genoemd.
Dus al die van horen zeggen verhalen komen bij mij nu ook in een geheel ander licht te staan. Waarschijnlijk ben je daar ook gewoon over aan het liegen.
noordooster
Well-known member
Ik geef slechts aan welke argumenten om over te stappen je soms nog meer leest dat die welke in het artikel staan.
Zie wat dat betreft ook de reactie van Deathprod.
SanMark.
Well-known member
Maar die had je hier al tig keer neergepend.
Het gros wil overstappen vanwege de zgn. 3e helft. Lekker doorzuipen na het voetballen en dan zondags maar met een kater uitslapen. Dat kan op de zondag toch wat moeilijker als je maandag weer aan het werk of de studie moet.
Vooral in het lagere segment lijkt het tegenwoordig ook meer op horeca voetbal.
Dat wordt nog wat als de overheid na het roken ook het alcohol gebruik op sportparken gaat verbieden...........
Vooral in het lagere segment lijkt het tegenwoordig ook meer op horeca voetbal.
Dat wordt nog wat als de overheid na het roken ook het alcohol gebruik op sportparken gaat verbieden...........
SanMark.
Well-known member
Klopt jeugd is gewend om op zaterdag te voetballen, daarna op stap te gaan en opeens bij de senioren moeten ze rekening houden dat ze de volgende dag moeten voetballen , en hebben ze net de smaak van het stappen te pakken.
Inderdaad want drinken is toch wel een stevige pijler in de omzet van een club.
de waan
Well-known member
Neem dan ook meteen FC Hilversum en Haaglandia mee.
Bij Argon is de publieke belangstelling overigens duidelijk afgenomen. Die hebben de dalende trend in hun laatste zondagjaren zeker niet kunnen keren.
Verder vraag ik me af hoe sterk de "self fulfilling prophecy" is. Als maar genoeg clubs zeggen dat "er een duidelijke trend waarneembaar is naar zaterdag" en ze (mede) daardoor de daad bij het woord voegen is dat natuurlijk een zelfversterkend mechanisme.
noordooster
Well-known member
Dan zoekt een groot deel wat eerder de kroeg op.
Dat gebeurt nu trouwens ook regelmatig wanneer de kantine in hun ogen wat te vroeg dicht gaat.
Maar wat je zegt, vooral bij het recreatie-voetbal.
Ik heb het idee dat dit wat minder speelt bij voetballers in de hoogste amateur-klassen.
noordooster
Well-known member
Neem dan ook meteen FC Hilversum en Haaglandia mee.
Bij Argon is de publieke belangstelling overigens duidelijk afgenomen. Die hebben de dalende trend in hun laatste zondagjaren zeker niet kunnen keren.
Verder vraag ik me af hoe sterk de "self fulfilling prophecy" is. Als maar genoeg clubs zeggen dat "er een duidelijke trend waarneembaar is naar zaterdag" en ze (mede) daardoor de daad bij het woord voegen is dat natuurlijk een zelfversterkend mechanisme.
Argon deed in de zondagtijd natuurlijk jarenlang mee om het zondag- en het algemeen amateurkampioenschap.
Nu staan ze op een degradatieplaats op het derde amateurniveau.
Geen wonder dat ze minder toeschouwers trekken.
Ik heb die overstap van Argon destijds wel opmerkelijk gevonden.
Zouden ze bij Hilversum verwacht hebben dat ze daar zonder spelers te halen en te betalen op zaterdag de top te kunnen halen, of zijn ze tevreden met hoe de vereniging nu draait ?
Over self fullfilling prophecy: Je bent als bestuur en club niet goed bezig wanneer je enige argument om over te stappen is : andere clubs doen het ook.
Unregistere
Well-known member
Neem dan ook meteen FC Hilversum en Haaglandia mee.
Bij Argon is de publieke belangstelling overigens duidelijk afgenomen. Die hebben de dalende trend in hun laatste zondagjaren zeker niet kunnen keren.
Verder vraag ik me af hoe sterk de "self fulfilling prophecy" is. Als maar genoeg clubs zeggen dat "er een duidelijke trend waarneembaar is naar zaterdag" en ze (mede) daardoor de daad bij het woord voegen is dat natuurlijk een zelfversterkend mechanisme.
Eigenlijk vind ik SC Feyenoord ook zo'n beetje het enige echt geslaagde voorbeeld momenteel. Komt ook omdat die wel de mogelijkheden hadden om razendsnel op te klimmen. Staan vrijwel zeker volgend seizoen in de hoofdklasse en ze trekken nu inderdaad wel meer publiek dan destijds op zondag.
Papendrecht stopte enkele jaren geleden met zondagvoetbal om dezelfde reden. Kon ik me bij hen nog iets bij voorstellen, zeker in hun hoofdklassejaren waren ze toch vaak een vreemde eend in de bijt. Veel publiek kwam er niet, het tweede elftal in stand houden werd steeds lastiger. Zij hoopten ook vrij snel door te groeien richting de eerste klasse - en mogelijk hoger - op zaterdag, met meer derby's als gevolg. Is er echter niet helemaal uitgekomen. Ze blijven hangen in de tweede klasse. Wel meer streekwedstrijden, maar het effect is denk ik minder dan gehoopt.
Je ziet nu ook clubs in deze regio die er juist wel voor kiezen om voorlopig op zondag te blijven spelen, zoals IFC. Die deden dat ook met het idee daarmee een vrij unieke positie te cre?ren en daarmee de aantrekkingskracht op spelers te vergroten. Dat is best wel gelukt, al zijn de toeschouwersaantallen niet om over naar huis te schrijven. Eenzelfde ontwikkeling zie je nu bij Unitas, dat zich in de regio rond Gorinchem straks kan profileren als d? club voor voetballers die op hoog niveau op zondag willen spelen.
Veel concurrentie hebben ze in elk geval allebei niet meer, eigenlijk alleen Leonidas. Maar goed, daar gingen altijd al spelers naar toe, vaak ongeacht het niveau.
de waan
Well-known member
Toch heb ik de indruk dat het wel gebeurt. Niet als enige argument misschien, maar het wordt er vaak wel bijgehaald.
Argon was de laatste jaren op zondag ook zeker geen topclub meer en toen liep het ook al hard terug, maar ze hebben na de overstap dat tij ook zeker niet weten te keren. Ook niet toen het in de afgelopen jaren wel beter ging.
Argon is juist een club waarbij ik de keuze wel verklaarbaar vond. Hoofdsponsor Midreth failliet -> weinig budget meer -> meeste teams al op zaterdag -> in de regio ook veel clubs overgestapt -> ze hadden al een zaterdagteam dat in de 2e klasse speelde.
noordooster
Well-known member
Wanneer je doel is om na een overstap zo snel mogelijk weer op hetzelfde niveau te komen ( en meer publiek te trekken ) is Feyenoord
een goed voorbeeld.
Maar als je de overstap doet omdat je minder dikbetaalde spelers van buiten wil, af wil van een dure staf, meer eigen spelers wilt inpassen of toe wil naar 1 prestatieteam dan kan zo'n overstap ook al geslaagd zijn bij een lager niveau.
noordooster
Well-known member
Nou, qua resultaten wel...
In de laatste 5 jaren op zondag werden ze in de hoofdklasse 2e, 4e, 2e, 1e en 2e.
In dat opzicht vond ik de overstap opmerkelijk.
Dat za1 hoog speelde maakte natuurlijk de overstap gemakkelijker.
Dat van die sponsor wist ik niet.
noordooster
Well-known member
Je hebt helemaal gelijk.
Ik bekeek alleen de 5 jaren voordat de topklasse er kwam en dacht dat ze in 2010 overstapten.
Hun laatste 2 jaren op zondag waren inderdaad stukken minder.
Zo'n verhaal als SC Woerden heeft ook helemaal niets te maken met de bewering dat zaterdagvoetbal populairder aan het worden is. Dat is puur een kwestie van niet meer willen betalen.
Had SC Woerden met het eerste op zondag in de 4e klasse gespeeld waren ze nooit overgestapt.
Had SC Woerden met het eerste op zondag in de 4e klasse gespeeld waren ze nooit overgestapt.