De piramide

[Niels5596]

Ik zie nog enkel sportief element voorbijkomen. En dat is waar het hier om draait. Het niveau gaat simpelweg omhoog als je mixt en de beste clubs bij elkaar zet en dat is in het belang van het Nederlandse voetbal. Het niveau in de Tweede Divisie ligt namelijk ontegenzeggelijk hoger dan in de oude topklasses en al helemaal dan in de oude hoofdklasses.
Het gaat hier om semi-professioneel voetbal. Alle argumenten die jij aandraagt, zouden op recreatief niveau van groot belang kunnen zijn, maar passen niet bij semi-professioneel voetbal.

Ah, hier komen we ergens. Dit vind ik een valide argument. De Tweede Divisie is qua niveau wel iets hoger dan de Topklasse. Toch zie ik niet echt een probleem bij een scheiding van een za-zo-Topklasse en bij promotie van de kampioen naar de JL. Die gaat makkelijk mee kunnen. En met mixen stoot je alleen maar mensen tegen het hoofd. In principe tegen alle zaterdagclubs en ook bijv. AFC en Koninklijke HFC vinden op zaterdag spelen niet alles.

Dat een scheiding ?berhaupt nog een discussie is!

Ik wil wel nog terugkomen op jouw argument van 'andere sporten hebben ook weekendvoetbal, dus prestatief amateurvoetbal moet het dan ook'. Dat is toch echt een drogreden, een verkeerde vergelijking om precies te zijn. Dus dat is geen argument.

 

[PES5]

Maar dat argument van kwaliteit is hier al vele malen genoemd. En er is, vanuit sportief oogpunt nog geen enkel tegenargument voor gekomen.


En natuurlijk is dat laatste geen drogreden. Waarom kan het daar wel en in het voetbal niet? Omdat daar de sentimenten niet zo'n grote rol spelen.

En waarom zou je als voetballer met een behoorlijke vergoeding bijvoorbeeld moeten mopperen omdat je iets langer in een bus moet zitten? Dat zijn toch argumenten die totaal geen invloed mogen hebben als je het over het derde niveau van Nederland hebt.

Op dat niveau mag het hoofdzakelijk om om sportief belang gaan. Reistijden, speeldagen en kantineomzet zijn dan gewoon ondergeschikt.

 

[PES5]

En jij kijkt alleen naar een kampioen, maar ik kijk naar het algemene niveau van de competities.

Zet je de beste ploegen tegenover elkaar, dan krijg je simpelweg meer weerstand en dus betere spelers.

 

[Niels5596]

En jij kijkt alleen naar een kampioen, maar ik kijk naar het algemene niveau van de competities.

Zet je de beste ploegen tegenover elkaar, dan krijg je simpelweg meer weerstand en dus betere spelers.

Eens zeker. Kwaliteit staat hoog in het vaandel. Maar voor een hoop zaterdagclubs toch ook echt de zaken eromheen. Supporters kwijtraken voor een beetje meer kwaliteit en daardoor minder opbrengsten. Het gaat uiteindelijk toch vaak om de centen. Zeker in de top van de zaterdagcompetities.

Dus eens over de kwaliteit, daar valt ook niets tegen in te brengen, maar wat betreft de 'randzaken' (die voor mij juist het belangrijkst zijn) heb ik alle argumenten weerlegd. Ik zeg dan, met een scheiding:
1) geen gezeur met promotie en degradatie, eventueel theoretisch na een x aantal jaar, maar ook dat valt op te lossen;
2) geen gezeur over aanvangstijdstippen, een competitie verspreid over het gehele weekend (waar een hoop mensen zich aan storen, je moet tot en met de avond of de zondag wachten voordat je de stand weet na die speelronde en dat zijn we niet gewend in het amateurvoetbal)
3) zaterdagploegen kunnen op zaterdag blijven spelen, zondagclubs op zondag. De identiteit blijft gewaarborgd
4) amateurs in de allerlaagste klassen hoeven niet om te kijken naar hun werk. Als zij op zondag vrij zijn (en op zaterdag werken), willen zij gewoon op zondag voetballen. Klaar. In een gemengde competitie gaat dat niet lukken. Dan moet hij eens in de zoveel tijd ?f de baas afzeggen ?f niet voetballen. Komt dan lekker veel van terecht van dat voetballen. Brengt een hoop stress met zich mee.

Kijk, het niveau van de discussie stijgt opeens met een paar honderd procent, nu er een persoon is bijgekomen!

 

[Maasveld]

Die randzaken brengen het Nederlandse voetbal alleen geen steek verder. Om de kwaliteit omhoog te brengen zijn er nu eenmaal concessies nodig. Dat die concessies voor de zaterdagtak groter zijn dan voor de zondagtak, ligt enkel en alleen aan de houding van de zaterdagtak.

Wat betreft de daling van kantine-inkomsten: hoeveel minder uitsupporters gaan er denk je komen en hoeveel minder gaan die zuipen?

Verder heb ik nog altijd geen fatsoenlijke oplossing gelezen voor het promotieprobleem, maar dat heb ik al 3 keer gezegd.

 

[Satyr]

Samengevat: Iedereen is v??r vooruitgang, behalve twee. En die twee menen 'zaterdag' te representeren en ??k nog gelijk hebben.

Hosternokke zeg

 

[Niels5596]

Die randzaken brengen het Nederlandse voetbal alleen geen steek verder. Om de kwaliteit omhoog te brengen zijn er nu eenmaal concessies nodig. Dat die concessies voor de zaterdagtak groter zijn dan voor de zondagtak, ligt enkel en alleen aan de houding van de zaterdagtak.

Wat betreft de daling van kantine-inkomsten: hoeveel minder uitsupporters gaan er denk je komen en hoeveel minder gaan die zuipen?

Verder heb ik nog altijd geen fatsoenlijke oplossing gelezen voor het promotieprobleem, maar dat heb ik al 3 keer gezegd.

Dat probleem is er niet. Dat heb ik al gezegd. Mocht het toch gebeuren, dan schuift een zaterdagvereniging die degradeert vanuit de Jupiler League naar de Zondagtopklasse en wordt dan gecompenseerd door de wedstrijden op zaterdag 18:00 te spelen, bijvoorbeeld. Kan de zondag dan weer vervelend vinden, maar als er een zondagclub uit de JL degradeert en bijvoorbeeld naar de zaterdag zou moeten, dan wordt er tegen die club ook om 18:00 gespeeld. Als het een beetje meezit, is dit dan een situatie voor slechts een seizoen.

Als dan, ik heb geen glazen bol, maar ik zou het dan zo oplossen.

 

[Niels5596]

Samengevat: Iedereen is v??r vooruitgang, behalve twee. En die twee menen 'zaterdag' te representeren en ??k nog gelijk hebben.

Hosternokke zeg

Hahaha, wie heeft jou moderator gemaakt?

Waarom is een mix vooruitgang? Zie mijn mooie verhaaltje over SGP-, CU- en PVV-stemmers...

DROGREDENEN. VERDER KOM JE NIET, SATYR. GA WAT NUTTIGS DOEN DAN. SCHAAM JE ALS MODERATOR.

-- Wel trouwens leuk dat jij mijn Zeeuwse woordenschat overneemt. Trots op Zeeuws-Vlaanderen! --

 

[Maasveld]

Dat probleem is er niet. Dat heb ik al gezegd. Mocht het toch gebeuren, dan schuift een zaterdagvereniging die degradeert vanuit de Jupiler League naar de Zondagtopklasse en wordt dan gecompenseerd door de wedstrijden op zaterdag 18:00 te spelen, bijvoorbeeld. Kan de zondag dan weer vervelend vinden, maar als er een zondagclub uit de JL degradeert en bijvoorbeeld naar de zaterdag zou moeten, dan wordt er tegen die club ook om 18:00 gespeeld. Als het een beetje meezit, is dit dan een situatie voor slechts een seizoen.

Als dan, ik heb geen glazen bol, maar ik zou het dan zo oplossen.

En vanwaar dat meten met 2 maten?

 

[Niels5596]

En vanwaar dat meten met 2 maten?

Is de zondag zo principieel dan dat zij op zaterdagavond niet willen voetballen tegen een zaterdagclub? Zaterdagclubs willen om principi?le redenen niet en houden vast. Zondag schijnt niet zo star te zijn met zaterdagtijdstippen getuige de Tweede Divisie nu. Voor een seizoen en voor een wedstrijd per speelronde is dat te overzien.

Tja, zaterdagvoetbal is toch verheven boven het zondagvoetbal wat mij betreft.

Kan me trouwens nog goed herinneren die tijd dat ik als klein kind ging voetballen bij vv Schoondijke. Lekker alles op de zaterdag en het eerste op de zondag. En wij gingen niet kijken. Voor een leuke wedstrijd gingen wij bij Hoek kijken, want die speelde altijd op zaterdag. Mooie wedstrijden gezien tegen Kloetinge, Quick Boys en Spakenburg. Maar toen verhuisden we vanwege mijn vaders werk, gelijk alle ellende opgelost en nu zit ik in het voetbalwalhalla van Nederland! In dat opzicht zou ik niet meer terug willen naar mijn geliefde Zeeuws-Vlaanderen.

 

[Maasveld]

Is de zondag zo principieel dan dat zij op zaterdagavond niet willen voetballen tegen een zaterdagclub? Zaterdagclubs willen om principi?le redenen niet en houden vast. Zondag schijnt niet zo star te zijn met zaterdagtijdstippen getuige de Tweede Divisie nu. Voor een seizoen en voor een wedstrijd per speelronde is dat te overzien.

Tja, zaterdagvoetbal is toch verheven boven het zondagvoetbal wat mij betreft.

Mocht dat werkelijk de insteek zijn van de zaterdagclubs dan mogen ze wat mij betreft allemaal een koortslip krijgen. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op.

 

[Niels5596]

En ik heb al enkele malen gezegd, dat je die problemen vooral hebt door verplichte promotie naar de JL, door gemengde competities en door de beloftenteams.
Oplossing geen verplichte promotie naar de JL, geen gemengde competities en geen beloftenteams.
Zoals tot midden 2016. Voor die tijd had je die promotieproblemen ook niet.

Kunnen de zondagfans weer gaan haten op noord-ooster dat hij weer met hetzelfde komt en dat hij dat al 30 keer heeft gezegd, maar hij heeft toch echt wel gelijk. Dit gaat ondertussen op dollen lijken.

 

[Maasveld]

En ik heb al enkele malen gezegd, dat je die problemen vooral hebt door verplichte promotie naar de JL, door gemengde competities en door de beloftenteams.
Oplossing geen verplichte promotie naar de JL, geen gemengde competities en geen beloftenteams.
Zoals tot midden 2016. Voor die tijd had je die promotieproblemen ook niet.

Een gesloten piramide dus. Prima wat mij betreft, maar dan wel helemaal losgekoppeld van de rest van het Nederlandse voetbal.

 

[Niels5596]

Een gesloten piramide dus. Prima wat mij betreft, maar dan wel helemaal losgekoppeld van de rest van het Nederlandse voetbal.

Gebeurt niet. Je kunt je eigen visie hebben, maar dat gebeurt niet.

Ik heb echt zin in maart volgend jaar. Ik denk dat Jan-Dirk van der Zee met een prachtig plan komt en gewoon weer zegt: We gaan terug naar de oude situatie van 2011, scheiding terug. En nooit meer iets veranderen. Dan spring ik een gat in de lucht. Houd er alvast maar rekening mee, want hij heeft het al ergens laten doorschemeren...

 

[Kralinger]

Ik ben voor mixen zaterdag en zondag, maar ik zie niet in waarom je nou per se verplichte promotie moet hebben. In veel landen om Nederland heen is promotie ook niet verplicht. Maak bijvoorbeeld een regel dat 1 uit de tweede divisie promoveert en dat de beste club is die wil promoveren, mits die (bijvoorbeeld) bij de beste 4 eindigt. En die strenge licentie eisen moet ook meer naar gekeken worden, tenminste d.m.v. een betere overgangsregeling. Het zal mij niet verbazen dat er clubs zijn die in principe wel willen promoveren, maar het niet aandurven omdat ze vrezen dat ze bij een directe degradatie in financiele problemen gaan komen.

 

[Niels5596]

Ik ben voor mixen zaterdag en zondag, maar ik zie niet in waarom je nou per se verplichte promotie moet hebben. In veel landen om Nederland heen is promotie ook niet verplicht. Maak bijvoorbeeld een regel dat 1 uit de tweede divisie promoveert en dat de beste club is die wil promoveren, mits die (bijvoorbeeld) bij de beste 4 eindigt. En die strenge licentie eisen moet ook meer naar gekeken worden, tenminste d.m.v. een betere overgangsregeling. Het zal mij niet verbazen dat er clubs zijn die in principe wel willen promoveren, maar het niet aandurven omdat ze vrezen dat ze bij een directe degradatie in financiele problemen gaan komen.

Kijk, qua promotie gaan we ook al de goede kant op. Goed idee, Kralinger.

Over het mixen ben ik het niet eens, maar dat is duidelijk.

 

[Satyr]

Hahaha, wie heeft jou moderator gemaakt?

-- Wel trouwens leuk dat jij mijn Zeeuwse woordenschat overneemt. Trots op Zeeuws-Vlaanderen! --

Ik ben Beheerder, ik heb jou binnen gelaten :rumcolaa:

En ik kan me, zelfs als koppige Fries, prima aanpassen naar-, en openstaan voor andere mensen en meningen. Moet je ook eens doen :duim:

 

[Niels5596]

Ik ben Beheerder, ik heb jou binnen gelaten :rumcolaa:

En ik kan me, zelfs als koppige Fries, prima aanpassen naar-, en openstaan voor andere mensen en meningen. Moet je ook eens doen :duim:

Nou, dat kun je niet, getuige je verwoordingen een aantal weken terug over zaterdagclubs en hun achterban. Daar lusten de honden geen brood van. Maar die berichten zijn verwijderd.

Had altijd al zo'n hekel aan Harkemase Boys en nu kom jij er ook weer lekker bij. Word even onafhankelijk, zijn we gelijk van je af.

 

[Satyr]

Verwijderd? Niet door mij, ik haal nooit wat weg, vind dat altijd zonde.

Harkemase Boys hoort bij Cambuur, weg ermee.

 

[TukkerVoetbal]

Harkemase Boys, mooi voorbeeld hoe het geld de verkeerde kant op rolt. Jeugdafdeling op dramatisch niveau, O19-1 zelfs 2e klasse. Voegt helemaal niets toe aan het voetbal behalve een boel geld in de knip van de spelers.