De piramide

[zwammy]

Is dit serieus? Of zit in een gevalletje comedy capers te volgen?

 

[Pascallovic]

Is dit serieus? Of zit in een gevalletje comedy capers te volgen?

Ik vind het tweede, maar vrees het eerste.

 

[gevegt]

Heeft de piramide volgens de KNVB ook gevolgen voor het jeugdvoetbal?

 

[SanMark.]

Overdreven.
Maar veelal als reactie op de 100-en bijdragen van de 80 ontkenners en zaterdaghaters op deze site voor wie het een doorn in het oog is dat het zondagamateurvoetbal in een neerwaartse spiraal zit.
En die daarom van alles uit de kast willen halen die neerwaartse spiraal te stoppen, het liefst ten koste van het zaterdagvoetbal. :rumcolaa:

Tsja, toen een aantal jaren geleden het zondagvoetbal nog dominant was t.o.v. het zaterdagvoetbal, toen er op zondag nog publiek kwam, toen clubs en individuele spelers nog nauwelijks overliepen naar de zaterdag en toen zondagverenigingen nog representatieve tweede elftallen konden samenstellen, hoorde ik niemand over gemengde competities.

Conclusie: Als ik zondagfan was geweest, dan had ik ook een mix gewild. Puur voor de sfeer en beleving. Niets anders. Dit is een logische 'als x, dan y'.

Jullie maken er een za/zo discussie van , ik ben een voetballiefhebber en ik zie graag de sterkste teams bij elkaar in, en vind het leuk bv dat een Genemuiden , Staphorst en HZVV bij een Hoogeveen , MSC en Alcides in de competitie kan komen.

En ik denk dat de gemiddelde supporter uit Genemuiden Staphorst en van HZVV maar wat graag een 15 tot 30 minuten in de auto zit op de zaterdagavond om daar hun club in een uitwedstrijd te kunnen aanschouwen.

 

[SanMark.]

Leg uit, waarom beter voor een gezonde piramide? Is dit weer zondaglogica? Met twee Topklasses (za-zo) heb je ook een piramide met verplichte dan wel vrijwillige promotie.

Flauwekul dus. Wat is je volgende argument, groene kikker?

Je valt niet in herhaling, want ik heb de afgelopen tientallen pagina's nog geen enkel steekhoudend argument gehoord van je. Je loopt vast en gaat daarom op de man spelen. En jij zegt dat ik verdraai. Daaaaaag mg:

Niets vrijwillige promotie. Promotie verplicht. Als je zo graag de grote jongen uit wil hangen met een begrotingen van meer dan een miljoen moet je ook willen promoveren. Anders optieven.

 

[gevegt]

Waar blijven de FIFA papers?

 

[Niels5596]

Niets vrijwillige promotie. Promotie verplicht. Als je zo graag de grote jongen uit wil hangen met een begrotingen van meer dan een miljoen moet je ook willen promoveren. Anders optieven.

Nee.

Je gaat je nog heel lang groen en geel ergeren aan me, want ik blijf hier lekker

Verplichte promotie, Jan-Dirk van der Zee. Het liefst helemaal niets!

En ik maar zeuren dat mijn vader de hele tijd zegt dat "vroeger alles beter was". Nu snap ik waarom. Dan ga ik maar naar Schoondijke terug dan!

Oh, en als antwoord op noord-ooster. Ik heb geen hekel aan Harkemase Boys door het Quick Boys-incident, toen woonde ik nog in Zeeuws-Vlaanderen. Volgens mij was ik toen net aan het voetballen geslagen bij de plaatselijke rood-gele trots.

 

[gevegt]

Dan steek ik de dijken door!

 

[JMD]

Als jij de argumenten en tegenargumenten die Niels en ik benoemen niet ziet, dan ben je blind.
Of je wilt het niet zien, omdat het je niet uitkomt.

Denk eerder dat het andersom zo is, dat de argumenten die door zo ongeveer door iedereen hier benoemd worden niet door jullie gezien worden... Maar ja, verblind door het 'gezelligheidskliekje' van de zaterdag.

 

[SanMark.]

Nee.

Je gaat je nog heel lang groen en geel ergeren aan me, want ik blijf hier lekker

Verplichte promotie, Jan-Dirk van der Zee. Het liefst helemaal niets!

En ik maar zeuren dat mijn vader de hele tijd zegt dat "vroeger alles beter was". Nu snap ik waarom. Dan ga ik maar naar Schoondijke terug dan!

Oh, en als antwoord op noord-ooster. Ik heb geen hekel aan Harkemase Boys door het Quick Boys-incident, toen woonde ik nog in Zeeuws-Vlaanderen. Volgens mij was ik toen net aan het voetballen geslagen bij de plaatselijke rood-gele trots.

De incest zal vroeger misschien beter zijn geweest in die achtergestelde zwartekousen gemeenten .

Persoonlijk walg ik er van. Op zondag schijnheilig in de kerk zitten en de rest van de week alles doen wat God verboden heeft.

 

[Bonehead]

De vv. Staphorst is geen christelijke voetbalvereniging. Ze spelen op zaterdag omdat dat bij de oprichting met de gemeente is afgesproken.

Ik ben benieuwd wat hierover in hun statuten staat. Ik kon er niks over vinden. Van mijn club staan ze wel on-line en daar in staat de volgende passage:

ARTIKEL 3 DOEL
De vereniging heeft ten doel het - behoudens op zondag - doen beoefenen en het bevorderen van de voetbalsport in al zijn verschijningsvormen.

Om hier vanaf te komen moet daar tijdens een ledenvergadering meer dan 50% van de aanwezigen hiervoor zijn. En ik vermoed dat dit op dit moment geen meerderheid gaat halen. Ondanks dat ik niet in de Biblebelt woon, of dat mijn club uit strengchristelijke leden bestaat. Ik vermoed dat dit bij andere zaterdagclubs niet anders en eerder nog erger zal zijn. Dit zal vermoedelijk met de ontkerkelijking overigens vanzelf wel minder worden. Maar hoelang het duurt voordat er een meerderheid komt durf ik niet te zeggen.

Overigens hebben we als bestuur wel besloten dat oudejaarsdag gewoontegetrouw wel de kantine open gaat. Dat is een maasje in de status. Dat is namelijk geen voetbalactiviteit.

Het zal mij verder een zorg zijn op welke dag gevoetbald wordt, maar dat had ik al eerder in de 10 posts in dit topic gezegd.

 

[de waan]

Overigens hebben we als bestuur wel besloten dat oudejaarsdag gewoontegetrouw wel de kantine open gaat. Dat is een maasje in de status. Dat is namelijk geen voetbalactiviteit.

Die snap ik even niet of bedoel je specifiek dit jaar?

 

[de waan]

Ik ben voor mixen zaterdag en zondag, maar ik zie niet in waarom je nou per se verplichte promotie moet hebben. In veel landen om Nederland heen is promotie ook niet verplicht. Maak bijvoorbeeld een regel dat 1 uit de tweede divisie promoveert en dat de beste club is die wil promoveren, mits die (bijvoorbeeld) bij de beste 4 eindigt. En die strenge licentie eisen moet ook meer naar gekeken worden, tenminste d.m.v. een betere overgangsregeling. Het zal mij niet verbazen dat er clubs zijn die in principe wel willen promoveren, maar het niet aandurven omdat ze vrezen dat ze bij een directe degradatie in financiele problemen gaan komen.

Zorgen voor een goed vangnet lijkt me dan een heel wat betere oplossing dan promotie facultatief maken. Dan krijg je dus een kliekje clubs die lekker op niveau 3 blijven hangen, terwijl ze stuk voor stuk veel meer mogelijkheden hebben dan de onderste clubs uit de Eerste Divisie. Dat moet je niet willen lijkt me.

 

[Bonehead]

Op welke dag valt oudejaarsdag dit jaar, beste Waan

Ik kon het niet meer herinneren hoe we dat de laatste keer hebben gedaan. Maar nu ben ik wel meer uit die periode kwijt....

 

[JMD]

Je hebt hier een ongekende samenklontering van zaterdagvoetbalhaters en mensen die een hekel hebben aan de traditie waar het zaterdagvoetbal uit voortkomt en die maar wat graag daar hun eigen fantasie?n op loslaten.

Weer fout.
Kritiek op de zaterdagtak maakt het nog geen zaterdaghaters...

De starheid zit juist overduidelijk bij de zaterdag, dat tonen jij en Niels elke keer weer aan. Jullie vragen om argumenten, dan komen er argumenten die weer door jullie worden weggezet als non-argumenten. Vervolgens beschuldigen jullie iedereen van zaterdag te haten en dat wij star zijn...

Ik ben ook benieuwd met welke oplossing men gaat komen, en dat gaat zeker geen oplossing zijn waar alle clubs zich in kunnen vinden, want er gaat een (flink) aantal clubs ontevreden zijn met wat er besloten wordt, simpelweg omdat de standpunten te ver uit elkaar liggen. Ben het helemaal eens dat zo aanmodderen als nu ook niet gaat, maar laten we svp niet teruggaan naar de modder van vroeger. Het is tijd voor de amateurtak om ook de 21e eeuw in te komen, de betalingen gewoon wit op tafel te leggen, en als je spelers wilt betalen dan speelt je semi-professioneel dus, en dien je je ook zo te gedragen, dus dan kan je geen eisen stellen aan wanneer je uitduels speelt. Thuis mag je het gewoon zelf bepalen.

En de beloftes eruit, maar dat is iets waar men het hier w?l over eens is.

 

[JMD]

Op welke dag valt oudejaarsdag dit jaar, beste Waan

Ik kon het niet meer herinneren hoe we dat de laatste keer hebben gedaan. Maar nu ben ik wel meer uit die periode kwijt....

Dat zal ook zijn omdat de laatste keer dat oudjaar op een zondag viel in 2006 was...

 

[JMD]

Zorgen voor een goed vangnet lijkt me dan een heel wat betere oplossing dan promotie facultatief maken. Dan krijg je dus een kliekje clubs die lekker op niveau 3 blijven hangen, terwijl ze stuk voor stuk veel meer mogelijkheden hebben dan de onderste clubs uit de Eerste Divisie. Dat moet je niet willen lijkt me.

Precies. Het verschil tussen JL en 2e divisie moet kleiner, vooral door minder licentie- en accomodatie-eisen. Denk dat qua infrastructuur en begroting veel 2e divisieploegen (zeker de zaterdagploegen) zo mee kunnen met een flink aantal JL-ploegen.
Daar heeft de KNVB zeer zeker een rol in.

 

[de waan]

Waarom is alles mixen onrealistisch? Als een club bij de KNVB hun voorkeursdag en tijdstip doorgeeft kan de KNVB daar toch rekening mee houden met de indeling van de competitie?

Dit lijkt me een uitstekende optie bij alle niveaus vanaf, zeg, de tweede klasse. Voor aanvang van het seizoen geef je door of je liever vooral (of alleen) op zaterdag of vooral op zondag speelt of dat het je niet uitmaakt en naar aanleiding daarvan deel je de afdelingen in. Dan kun je rekening houden met de voorkeursdag, zonder daarvoor twee rigide losstaande piramides in stand te houden. Maakt een overstap ook minder definitief en desnoods kun je per seizoen kiezen wanneer je als club het liefst speelt.

Maximale flexibiliteit.

 

[de waan]

Op welke dag valt oudejaarsdag dit jaar, beste Waan

Ik kon het niet meer herinneren hoe we dat de laatste keer hebben gedaan. Maar nu ben ik wel meer uit die periode kwijt....

Ja, vandaar ook mijn vraag. Ja dus. ;-)

 

[JMD]

Dit lijkt me een uitstekende optie bij alle niveaus vanaf, zeg, de tweede klasse. Voor aanvang van het seizoen geef je door of je liever vooral (of alleen) op zaterdag of vooral op zondag speelt of dat het je niet uitmaakt en naar aanleiding daarvan deel je de afdelingen in. Dan kun je rekening houden met de voorkeursdag, zonder daarvoor twee rigide losstaande piramides in stand te houden. Maakt een overstap ook minder definitief en desnoods kun je per seizoen kiezen wanneer je als club het liefst speelt.

Maximale flexibiliteit.

Goed idee inderdaad, maar dat betekent 2 dingen:
1) de reisafstanden worden waarschijnlijk ietsje groter als je in een gemixte piramide toestaat zat/zon te kiezen (ben er niet tegen hoor, maar dit is een nadeel)
2) wat doe je als niet op een mooi veelvoud van 14 (zo groot als de poules nu zijn) uitkomt? Ga je dan clubs dan toch anders indelen? Of maak je 1 extra poule en de poules dan kleiner?