Beloftenteams in de piramide

[Unregistere]

Die scheve verhouding met beloftenteams is een gevolg van het invoeren van een onnodige gemengde tweede divisie, waar veel zondagclubs uit degradeerden en van het toelaten van beloftenteams tot de piramide.

Er zijn exact evenveel zondag- als zaterdagclubs gedegradeerd uit de tweede divisie vorig seizoen. Probleem zat hem vooral in de beloften en de ongelijke verdeling van de promotieplekken (drie zaterdagclubs en ??n zondagclub). Dit seizoen lijkt het er op dat er zelfs vier zondagclubs zullen degraderen - al is Achilles '29 volgens mij nu ingeschreven als zaterdagclub - en dan kan je er straks, zeker als er weer meer 'zaterdag' promovendi zijn, nauwelijks nog omheen om iets van een mix te cre?ren. Maar dat is voor later en ook meer voor het topic 'de piramide' dan puur over de beloften.

Denk dat Volendam wel een aardig voorbeeld is voor de KNVB hoe die het voor ogen hebben. Een constante stroom van de belofte naar het eerste team. En ik denk dat Volendam uitstekend kan beoordelen of deze spelers nu verder zijn dan dat het was in de jaren van de spek en bonen competitie op de maandagavond.

FC Volendam heeft denk ik inderdaad naar verhouding de meeste doorgestroomde spelers. Heeft er denk ik ook mee te maken dat die stap net iets kleiner is. Talenten van FC Groningen, Vitesse en FC Twente moeten wel aardig goed zijn om in de eredivisie mee te kunnen vanuit de derde divisie, stap naar de JL lijkt net iets makkelijker te maken. Al breken er bij Almere City FC dan weer weinig spelers door via de beloften.

Bij FC Groningen zie je het overigens wel gebeuren met onder meer Hrustic en dit seizoen Reis en Van de Looi. Bij Vitesse hebben er incidenteel al wat jongens meegedaan die ook in de derde divisie speelden, maar die hebben zich nog niet in of tegen de basis gespeeld.

Bij Sparta is het wel al gelukt met een paar spelers vanuit het team in de tweede divisie, al is Duarte tot op heden de enige die echt structureel lijkt doorgebroken.

 

[Joost]

(ex) Competitieleider Gijs de Jong verwijst naar de 48-uur regeling:
https://www.vi.nl/nieuws/knvb-verplaatst-psvfeyenoord-naar-dinsdag-2045-uur
https://www.vi.nl/nieuws/knvb-vindt-conclusie-over-competitievervalsing-onterecht

https://www.volkskrant.nl/sport/knvb-kan-zich-niet-vinden-in-kritiek-advocaat~a3598687/
" Volgens de richtlijnen die de KNVB samen met de clubs heeft afgesproken, zijn twee etmalen rust tussen wedstrijden voldoende', benadrukte de bond. "

Ik ga ervan uit dat dergelijke uitspraken, waarvan ik er al meer heb aangehaald, kloppen.

Maar als de dvk leden twijfelen aan hetgeen in die links staat, is dat aan hen.

Twijfelen is niet het juiste woord. Gewoon concreet met bewijzen kunnen weerleggen wel.

Link 1 & 2 gaan over het Europese duel van PSV tegen Estoril. De 48 uur die daarin genoemd worden zijn een vrije vertaling van de reglementen. Daarin staat namelijk specifiek den donderdag/zaterdag koppeling genoemd omtrent Europese duels. Dat heb ik je ook pas 6 keer verteld maar dat terzijde. Het is sowieso een matige vrije vertaling want de KNVB zet competitieduels pas op 3 dagen na een Europacupduel.

Link 3 is de door jou veelvuldig geopperde richtlijn, die staat dus echt nergens benoemd.

 

[de waan]

FC Volendam heeft denk ik inderdaad naar verhouding de meeste doorgestroomde spelers. Heeft er denk ik ook mee te maken dat die stap net iets kleiner is. Talenten van FC Groningen, Vitesse en FC Twente moeten wel aardig goed zijn om in de eredivisie mee te kunnen vanuit de derde divisie, stap naar de JL lijkt net iets makkelijker te maken. Al breken er bij Almere City FC dan weer weinig spelers door via de beloften.

Bij Twente kun je de Jensen-broertjes en Dylan George (al is die weer aardig uit beeld geraakt heb ik het idee) als voorbeelden noemen. Die speelden alledrie aanvankelijk vast bij de beloften mee.

 

[SanMark.]

a. Krijg je alsnog gedoe in de klassen eronder , bovendien krijg je dat eeuwige gezeur van mensen als jij die zaterdagclubs willen dwingen op zondag te voetballen en verder allemaal andere nadelen, met name voor zaterdagverenigingen.
Maar waarom willen mensen , zoals jij, die telkens laten merken zo'n grote hekel te hebben aan zaterdagverenigingen toch zo graag tegen die clubs voetballen.
Beter is, geen enkele gemengde competitie.
b. De roep om te gaan mengen komt nagenoeg alleen uit de hoek van het zondagvoetbal. Van het zaterdagvoetbal hoeft het niet zo nodig. Zij hebben de zondagclubs niet nodig om hun competities interessanter te maken.
c. Verwacht ik ook. Net zoals bij het terugbrengen van het aantal hoofdklassen van 6 naar 4 gebeurde, zal ook die scheefgroei in de derde divisie door de KNVB en de zondagclubs als argument gebruikt worden om te gaan mengen.
ad c. N.m.i. is de beste oplossing, beloften uit de piramide , Twee tweede divisies,1 voor za en 1 voor zo., daaronder weer gewoon 6 ( 3 + 3 )hoofdklassen.

Ben je van mening veranderd ? Want dit heb jij nog nooit eerder gepost.

 

[JMD]

a. Krijg je alsnog gedoe in de klassen eronder , bovendien krijg je dat eeuwige gezeur van mensen als jij die zaterdagclubs willen dwingen op zondag te voetballen en verder allemaal andere nadelen, met name voor zaterdagverenigingen.

Waarom 'met name voor zaterdagverenigingen'? Eerder voor de zondagverenigingen. Want die worden gedwongen op een niet-gewenste dag te spelen, terwijl de zaterdagclubs dat recht bedongen hebben...

Tuurlijk krijg je problemen op de overgang van regionaal naar zat/zon, maar als je dat bv tussen de HK/1K doet dan zijn er zoveel eerste klassen dat de kans dat er hele grote problemen ontstaan gewoon klein is. Hoogstens zal ergens 1 zondag op zaterdag moeten spelen of andersom. Dan is er vast wel 1 club te vinden die mee wil in de vaart der volkeren en gewoon op een andere dag wil spelen.

 

[Unregistere]

Bij Twente kun je de Jensen-broertjes en Dylan George (al is die weer aardig uit beeld geraakt heb ik het idee) als voorbeelden noemen. Die speelden alledrie aanvankelijk vast bij de beloften mee.

George zit zelfs weer redelijk vast bij de beloften heb ik het idee. Maakte er afgelopen weekend nog twee voor ze tegen Magreb. Maar de Jensen-broers zijn inderdaad wel goede voorbeelden, vooral de aanvallende van de twee is een redelijk vaste basisspeler bij 1 nu.

 

[JMD]

Ben je van mening veranderd ? Want dit heb jij nog nooit eerder gepost.

De langspeelplaat kwam weer eens langs ja... We moeten hem toch maar in contact brengen met die langspeelplaatpartij van gevegt, NO zou een goede lijsttrekker zijn. 'Vooruitgang, daar zijn wij tegen', 'eigen dag eerst', 'iedereen is tegen ons' en 'alle anderen moeten verdwijnen' zouden mooie slogans kunnen zijn. Eigenlijk gewoon een halve PVV-partij dus.

 

[Unregistere]

Wie zegt dat die jongens niet waren doorgebroken als ze niet in de piramide hadden gevoetbald.
Overigens spelen bij de eredivisieclubs heel veel jongens die nooit in de piramide hebben gevoetbald.
Trouwens na vorig seizoen moesten er ook flink veel beloften afvloeien ondanks dat ze in de piramide hadden gevoetbald.

Dat viel wel mee met het afvloeien, zie ook de overzichtjes met vertrekkende spelers in onder meer de Nationale Voetbal Gids van ELF. En dat is natuurlijk logisch, uit ieder belofteteam valt jaarlijks een deel van de spelers weg. Dat zal ook altijd blijven. Voordeel voor de spelers die het niet redden is wel dat ze nu over het algemeen wel wat hoger instromen. Paar afvallers bij Groningen die nu bij HHC Hardenberg en Harkemase Boys spelen bijvoorbeeld en daar wellicht wat sneller aanhaken dan in het verleden.

Maar ben wel benieuwd of je inmiddels al wat spelers hebt gesproken bij HHC Hardenberg, die zelf in de oude beloftecompetitie hebben gespeeld. Lijkt mij wel interessant om eens te weten hoe zij dat ervaren hebben en wat ze vinden van de piramide. Een stukje veldonderzoek zeg maar. Beetje zoals mijn reactie op je vraag van enige tijd geleden waarom de spelers / trainers die ik ken het deelnemen van beloftes aan de piramide leerzamer vinden.

 

[Max]

JMD heeft moeite met mensen die een andere mening hebben en slaat vervolgens ongenuanceerd om zich heen.

Tsja, voor zijn werk mag hij vertellen hoe het zit.

 

[SanMark.]

Tsja, waar sommigen dan weer wel zaterdagteams wil verplichten op zondag te spelen en dan weer niet en waar sommigen dan weer wel de beloftenteams uit de piramide wil hebben en dan weer niet, ben ik redelijk duidelijk.

Je moet dan ook wel een complete d....e zijn om totaal niet naar iemand anders argumenten te willen luisteren en daar misschien je nieuwe mening op willen en kunnen vormen. Jij bent niet duidelijk je hebt een plaat voor je kop die zo dik is dat de beste diamantboor er nog niet doorheen komt.

Zat verplicht op zondag willen laten voetballen heb ik toendertijd bewust zo hard opgezet om een mooie discussie opgang te krijgen. Jij bent de enige die daarin blijft hangen. Wat betreft beloftes vond ik het voordat de beloftes in de eerste divisie zaten een meerwaarde en leek mij het een zeer goed plan, nu ze in de eerste divisie zitten, zie ik er best wel veel nadelen van. En ik voel mij zeker niet groot genoeg om dan mijn ongelijk toe te geven, en te zeggen dat ik niet of nauwelijks een meerwaarde van de beloftes in de eerste divisie zie. In de divisies eronder zie ik de meerwaarde er nog wel van omdat die teams niet voor spek en bonen meevoetballen. Hier ben ik dus eenmalig geswitch van mening. Maar waarschijnlijk is je korte termijn geheugen aan slijtage onderhevig en komt het je wel makkelijk uit om deze woorden mij voor de voeten te blijven gooien.

Als ik jou op dit forum zie, moet ik altijd denken aan de ondertekst van Blauwvinger. Helemaal van toepassing op NO.

 

[SanMark.]

noord-ooster heeft moeite met mensen die een andere mening hebben en slaat vervolgens ongenuanceerd om zich heen.

Wacht even pas het even aan.

 

[JMD]

Wacht even pas het even aan.

Zielig. Maar passend bij Stalkend, zuigend, provocerend en onfatsoenlijk gedrag.

Waarmee je dus de woorden van SM bevestigt...

 

[JMD]

Zat verplicht op zondag willen laten voetballen heb ik toendertijd bewust zo hard opgezet om een mooie discussie opgang te krijgen. Jij bent de enige die daarin blijft hangen. Wat betreft beloftes vond ik het voordat de beloftes in de eerste divisie zaten een meerwaarde en leek mij het een zeer goed plan, nu ze in de eerste divisie zitten, zie ik er best wel veel nadelen van. En ik voel mij zeker niet groot genoeg om dan mijn ongelijk toe te geven, en te zeggen dat ik niet of nauwelijks een meerwaarde van de beloftes in de eerste divisie zie. In de divisies eronder zie ik de meerwaarde er nog wel van omdat die teams niet voor spek en bonen meevoetballen. Hier ben ik dus eenmalig geswitch van mening.

Enige punt is wel dat als je de beloften uit de JL haalt, de beloften in de 2e divisie niks hebben om voor te spelen... Dus verplaats je het probleem.

Als ik jou op dit forum zie, moet ik altijd denken aan de ondertekst van Blauwvinger. Helemaal van toepassing op NO.

Help me even, wat was die ook alweer?

 

[JMD]

Zondagclubs willen mixen. Die van zaterdag hebben daar geen belang bij.
In de tweede divisie was dat nooit gelukt als zaterdagclubs gedwongen waren naar de zondag te gaan.
Mag ik begrijpen dat jij, als velen hier, wil mixen en dat zaterdagclubs verplicht worden op zondag te voetballen ?

Heb het ook pas 100x verteld hier, geeft maar weer eens aan hoe goed je leest...
Dus voor de 101e keer: Ik wil mixen, ja. Gewoon minimaal t/m de hoofdklasse, daaronder gewoon indelen op regio en op speeldag. Clubs vragen op welke dag ze willen spelen d.m.v ze te laten kiezen uit 3 keuzes: zaterdag, zondag of 'maakt niet uit' (want er zullen flink wat clubs zijn die WEL flexibel zijn en denken in oplossingen). Op die manier kan je een zaterdag/zondag indeling maken.
Vanaf de hoofdklasse ben je gewoon topamateurs, en dan is het per definitie mixen op regio (simpelweg omdat de afstanden anders groot worden).
In principe op zaterdag spelen, maar thuisclub mag wel het tijdstip kiezen. Als 2 ploegen op zondag (of voor mijn part op vrijdagavond (alhoewel ik daar niet in geloof dat clubs dat willen)) willen spelen moeten ze die vrijheid hebben.

Denken in oplossingen noemen ze dat, niet in problemen.
Tevens heet dat denken aan de toekomst en niet terug naar vroeger...

 

[SanMark.]

Dan weer zus, dan weer zo.
Dan meent ie het weer niet maar plaatst hij iets om een discussie op gang te brengen.
Geen touw aan vast te knopen.
Ik ben al met velen vergeleken door jou.
Ik, en niet alleen ik heb ik gemerkt kijkend naar je bans en waarschuwingen enz. vind jou provocerend, zuigend, uitlokkend en slecht
ertegen kunnen dat iemand een andere betere mening heeft dan jij.
Verder profiteer je er volop van dat je daarin ongestoord door mag gaan van je vriendjes, de SM's Het wordt zelfs aangemoedigd

Dus jij wil zeggen dat jou continue repeterende praat een betere mening is ?

Zoals gezegd , je hebt wel een ontzettend dikke plaat voor je kop.

 

[SanMark.]

Enige punt is wel dat als je de beloften uit de JL haalt, de beloften in de 2e divisie niks hebben om voor te spelen... Dus verplaats je het probleem.

Klopt, ik zeg ook niet dat het een oplossing is. Alleen dat het daar veel eerlijker verloopt, en dat die teams eigenlijk gewoon normale clubs zijn.

Help me even, wat was die ook alweer?

Komt nog wel.

 

[SanMark.]

Heb het ook pas 100x verteld hier, geeft maar weer eens aan hoe goed je leest...
Dus voor de 101e keer: Ik wil mixen, ja. Gewoon minimaal t/m de hoofdklasse, daaronder gewoon indelen op regio en op speeldag. Clubs vragen op welke dag ze willen spelen d.m.v ze te laten kiezen uit 3 keuzes: zaterdag, zondag of 'maakt niet uit' (want er zullen flink wat clubs zijn die WEL flexibel zijn en denken in oplossingen). Op die manier kan je een zaterdag/zondag indeling maken.
Vanaf de hoofdklasse ben je gewoon topamateurs, en dan is het per definitie mixen op regio (simpelweg omdat de afstanden anders groot worden).
In principe op zaterdag spelen, maar thuisclub mag wel het tijdstip kiezen. Als 2 ploegen op zondag (of voor mijn part op vrijdagavond (alhoewel ik daar niet in geloof dat clubs dat willen)) willen spelen moeten ze die vrijheid hebben.

Denken in oplossingen noemen ze dat, niet in problemen.
Tevens heet dat denken aan de toekomst en niet terug naar vroeger...

Hier leest die blinde toch weer overheen, en anders komt hij volgende week weer gewoon met dezelfde verwijten.

 

[JMD]

stalken, zuigen, provoceren, schelden en verdraaien.

In plaats van dat je op mijn post reageert begin jij weer dit soort posts te plaatsen.
Om vervolgens over 1 week weer exact hetzelfde te plaatsen en SM en mij (en Joost) te beschuldigen van iets wat we elke keer weerleggen...

 

[JMD]

Voor de meelezers, uit ervaring :
Verwachte gang van zaken op korte termijn.
SM blijft doorgaan met zuigen en provoceren.
Op een gegeven moment komt een moderator met een waarschuwing aan mijn adres dat het allemaal mijn schuld is.
Vervolgens worden reacties van mij weggehaald.
En krijg ik om een of andere onbegrijpelijke reden een ban.

Piep piep....

 

[JMD]

Als onderwijsman zou jij toch moeten weten dat niet elke verandering een verbetering is.
Dat gold ook bij invoering van de piramide.

Niet elke verandering is idd een verbetering, maar de nadenkende supporter (zeg maar degenen die niet vastgeroest zitten) is toch er heilig van overtuigd dat de zaterdag/zondagscheiding hopeloos achterhaald is en dat dat moet veranderen.