Beloftenteams in de piramide

Forza AZ

Well-known member
Maar bij RBC werd het verzoek volgens mij afgewezen omdat er te veel spelers waren vertrokken en ze te veel kwaliteit hadden ingeleverd om aan het niveau van de hoofdklasse te voldoen.
Ze hadden direct na het faillisement in de Hoofdklasse mogen instromen in 2011, maar omdat ze na afloop van het seizoen failliet gingen hadden ze volgens mij niet genoeg tijd om dat voor de start van het nieuwe seizoen rond te krijgen.
Dus waren ze in feite helemaal uit de piramide verdwenen voor het seizoen 2011-12. En hadden ze in 2012 geen recht meer om alsnog in de Hoofdklasse te mogen starten.
 

Unregistere

Well-known member
Klopt, ze hebben het toen geprobeerd. Jasper de Muijnck zou samen met Eric Hellemons trainer worden. Ze hadden al een flink aantal spelers benaderd, maar uiteindelijk ging het om financi?le redenen niet door.
 

Ceephax

New member
RBC heeft wel een punt natuurlijk. De KNVB zei dus precies het zelfde tegen de beloften vorig seizoen als toendertijd tegen RBC. Echter kunnen de beloften nu een jaar later alsnog instromen, terwijl RBC dat dus niet mocht.
 

Joost

Well-known member
Er is wel een heel groot verschil. Nu stromen er elftallen in, RBC wil een hele club op hoger plan plaatsen.
De jeugdige elftallen hebben ook al het benodigde niveau, dat zal bij RBC niet het geval zijn.
 

Unregistere

Well-known member
Nee, ik vind het in dat opzicht zelfs raar dat ze het durven eisen met een elftal dat wellicht niet eens goed genoeg is om te promoveren uit de vierde klasse. Als je dat team in de derde divisie zet, worden ze het lachertje van de afdeling.

En ik vind het ook nogal een verschil maken dat RBC destijds door financieel mismanagement in de problemen is gekomen, daar is bij de belofteteams geen sprake van.
 

Ceephax

New member
Het zal nog een heel gedoe blijven de komende maanden, want als ze 10 beloftenteams willen toevoegen, zullen ze komend seizoen extra amateurclubs moeten laten degraderen uit de 2e en 3e Divisie om plaats te maken. Of ze gaan allemaal in de Hoofdklasse maar dan krijg je inderdaad dat de hoofdklassers nergers om spelen. Extra Competitie's aanmaken kan ook, maar dan mogen ze wel opschieten met de plannen.
 

de waan

Well-known member
Die Westerhof kan echt liegen als Trump. Hij heeft zelf overal bijgezeten en nu net doen alsof hij nergens van weet.

En verder raken zijn opmerkingen ook kant nog wal. Zes van de tien beloftenteams die nu in de 2e en 3e divisie meedoen staan op een degradatieplaats. Feyenoord en Heerenveen zullen vast wel veel te goed zijn voor de hoofdklasse, maar dan houdt het ook wel zo'n beetje op.
 
Laatst bewerkt:

JMD

Well-known member
Even het spelletje 'wat nou als'

In de JL: wordt een Jong-ploeg laatste, degradeert
De Jongploegen in de 2e divisie worden 8e t/m 11e, spelen ook geen nacompetitie.
Gaat dan de beste Jongploeg promoveren naar de JL (omdat er anders 5 ploegen in de 2e div spelen), of gaat dan de slechtste Jongploeg degraderen? Maar dat kan dan betekenen dat als in de 3e divisie de nrs 1 t/m 3 een beloftenteam zijn dat dan de nr 3 van de 3e divisie degradeert (omdat er in die comp maar 3 beloftenteams mogen spelen)...

Welke imbeciel verzint dit soort regels... Ik snap best dat men bang is voor teveel Jongteams in 1 divisie, maar laat dat zichzelf reguleren, zoals de waan al zegt lijkt dat echt wel mee te gaan vallen. In Duitsland zijn de 'jongteams' ook bijna compleet verdwenen uit de 3.Liga, een jaar of 10 terug waren daar nog 2 3e divisies, met soms wel 4-5 Jongteams per divisie... Dat is gewoon een natuurlijk verloop.

Ik denk dat de Jongploegen van Ajax, PSV en AZ structureel JL kunnen spelen, als Feyenoord mee gaat doen die ook, en Heerenveen zou ook moeten lukken. Dan praat je over hoogstens 5 teams.
 

Ceephax

New member
De beloften van de Eredivisieclubs zijn ongetwijfeld een stuk sterker dan de beloften van bijvoorbeeld Den Bosch, Achilles en De Graafschap, dus het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat die voor het kampioenschap kunnen gaan in de hoofdklassen.
 

Ceephax

New member
Even het spelletje 'wat nou als'

In de JL: wordt een Jong-ploeg laatste, degradeert
De Jongploegen in de 2e divisie worden 8e t/m 11e, spelen ook geen nacompetitie.
Gaat dan de beste Jongploeg promoveren naar de JL (omdat er anders 5 ploegen in de 2e div spelen), of gaat dan de slechtste Jongploeg degraderen? Maar dat kan dan betekenen dat als in de 3e divisie de nrs 1 t/m 3 een beloftenteam zijn dat dan de nr 3 van de 3e divisie degradeert (omdat er in die comp maar 3 beloftenteams mogen spelen)...

Welke imbeciel verzint dit soort regels... Ik snap best dat men bang is voor teveel Jongteams in 1 divisie, maar laat dat zichzelf reguleren, zoals de waan al zegt lijkt dat echt wel mee te gaan vallen. In Duitsland zijn de 'jongteams' ook bijna compleet verdwenen uit de 3.Liga, een jaar of 10 terug waren daar nog 2 3e divisies, met soms wel 4-5 Jongteams per divisie... Dat is gewoon een natuurlijk verloop.

Ik denk dat de Jongploegen van Ajax, PSV en AZ structureel JL kunnen spelen, als Feyenoord mee gaat doen die ook, en Heerenveen zou ook moeten lukken. Dan praat je over hoogstens 5 teams.

Dat de beloftenteams hier zo sterk zijn ten opzichte van andere landen is omdat ze hier geen vaste selectie's hoeven te hebben. Op het moment dat ze dat ooit veranderen dan zakken de meeste beloftenteams ook hier weg. Ajax speelde afgelopen wedstrijd tegen NAC met Ablas, de Jong, Nouri, Cerny, Cassierra en Neres, die staan allemaal voor de eerste selectie ingeschreven. In Spanje bijvoorbeeld kan je deze spelers dus niet allemaal tegelijkertijd opstellen in het beloftenteam. Bij AZ en Vitesse is dat nog veel erger, Vitesse gebruikt soms zelfs alle 11 spelers uit de eerste selectie.
 

de waan

Well-known member
Het verschil zit hem vooral in de grootte van de clubs op niveaus 3, 4 en 5. In Duitsland (en waarschijnlijk Spanje ook wel) zijn dat vrijwel allemaal (full)profclubs, die soms tienduizenden toeschouwers trekken. Dat is heel wat anders dan pak-m-beet EVV met zijn kleine krakkemikkige tribunetje en gemiddeld 200 man langs de lijn.

Overigens snap ik die beperking van het aantal beloftenteams vanuit de amateurclubs wel. met maximaal vier valt de schade nog mee. Als je om de week tegen een beloftenteam speelt gaat de lol er heel snel af. Maar inderdaad verwacht ik dat de teams zich uiteindelijk wel redelijk natuurlijk uitsmeren over de niveaus 2 t/m 5.
 

Ceephax

New member
Beloftenteams in piramide: lust of last?

Weinig discussies splitsen de geesten in het Nederlandse voetbal zo erg als de vraag of beloftenteams in de voetbalpiramide een toegevoegde waarde zijn. Een beschouwing van deze prangende kwestie aan de hand van cijfers en feiten.
De beloftenteams blijven maar onderwerp van gesprek. Tegen wil en dank uiteraard. Meer bvo’s willen instromen in de voetbalpiramide, de amateurclubs stribbelen tegen maar zijn akkoord omdat de licentie-eisen dan worden versoepeld. Nederland voetballand, land van compromissen.

Voor het vierde seizoen op rij zijn er beloftenteams actief in de Jupiler League. Volgend jaar wordt Jong AZ zelfs de vierde beloftenploeg op het tweede niveau. De bezwaren zijn er desondanks nog altijd en zullen voorlopig wel blijven. Vier ploegen in een competitie van twintig clubs en die vier kunnen niet promoveren. Ze spelen eigenlijk alleen mee voor de ontwikkeling van hun spelers. Daar hebben de andere zestien last van.

We richten ons in dit artikel op de beloftenteams van Ajax en PSV in de Jupiler League, de enige twee die vier seizoenen meedoen. Aanleiding voldoende aangezien met nog zeven wedstrijden te gaan Jong Ajax en Jong PSV de tweede en derde plek achter de ongenaakbare koploper VVV-Venlo bezetten. Jong FC Twente mocht twee seizoenen lang meedoen in de Jupiler League en dit seizoen debuteert Jong FC Utrecht op het tweede niveau van Nederland. De Utrechters bivakkeren in de onderste regionen, maar zullen niet degraderen.

In de Tweede Divisie bekroont Jong AZ de suprematie ten opzichte van de amateurploegen met het kampioenschap en de bijbehorende promotie naar de Jupiler League. Vier beloftenteams volgend seizoen dus in de Jupiler League en laat dat nu net – niet geheel toevallig - het maximum aantal zijn dat vorige week is afgesproken. Overigens zal de belofeninbreng in de Tweede en Derde Divisie volgend seizoen lager uitvallen als gevolg van enkele dreigende degradaties. Maar die blijdschap zal van korte duur zijn. Een seizoen om precies te zijn, want vanaf 2018/19 stromen er dus meer beloftenelftallen in. Over de toekomst van de beloftenelftallen in de Jupiler League zal nog gesproken worden als de toekomst van het totale Nederlandse voetbal op de tekentafel komt te liggen. Een optie dat de laagst ge?indigde ploeg degradeert of een play-off dient te gaan spelen lijkt aannemelijk. Een competitie in een competitie dus. Of dat nu wenselijk is?

De meningen over de beloften in de Jupiler League zijn verdeeld. Volg de social media op een vrijdagavond en de meningen over dure spelers, van een blessure teruggekeerde A-selectieleden en andere zaken die niet door de beugel kunnen in de ogen van de vaste schare Jupiler League-volgers worden over je uit gestort. Een nederlaag tegen Jong Ajax of Jong PSV wordt doorgaans niet verklaard door het eigen falen, maar het woord competitievervalsing wordt snel in de mond genomen.

Last

Een korte opsomming van de bezwaren:

1. Iedere A-selectiespeler van Ajax en PSV kan uitkomen in de Jupiler League. Er zijn afspraken wat betreft inzetbaarheid van A-selectiespelers, maar van gesloten selecties is nog altijd geen sprake.

2. De entourage en het gebrekkige aantal toeschouwers bij thuiswedstrijden van de beloftenploegen is een veelgehoorde klacht. Ook dat de beloftenteams nauwelijks fans meebrengen, is een feit.

3. Er wordt gesproken over competitievervalsing: de beloftenteams kunnen niet promoveren, maar als je tegen ze speelt in een periode heb je er wel last van.

4. Beloftenteams spelen vaak op maandag met een heel andere ploeg dan op vrijdag. Op maandag heeft de A-ploeg immers al gespeeld in de Eredivisie en op vrijdag nog niet.

De NAC-fans, die hun aversie tegen de beloften op allerlei manieren laten horen, vroegen zich vorige week gekscherend af of het in de toekomst mogelijk blijft dat ze Zlatan Ibrahimovic of Luis Su?rez nog eens op bezoek krijgen. Los van het feit dat deze twee supersterren in Nederland geen competitieduels meer af zullen werken, is de vraag gerechtvaardigd. In Breda zagen ze dit seizoen Siem de Jong aan het werk met Jong PSV en onlangs nog David Neres met Jong Ajax. Beide spelers scoorden overigens tegen de Bredanaars, dat kan geen toeval zijn.

Trainers hebben soms geen idee met welke selectie hun beloften-tegenstander aan komt zetten. Tijdens Jong Utrecht-NAC (de debuutwedstrijd van NAC-coach Stijn Vreven) op een maandagavond liet FC Dordrecht-trainer G?rard de Nooijer weten dat de Utrechtste tegenstander analyseren op deze avond geen enkel nut had. ‘Kijken heeft geen zin, vrijdag staan er minimaal acht anderen’, was zijn conclusie. Op vrijdag bleek hij gelijk te hebben.

Lust

Is dan alles negatief als het over beloftenteams in de Jupiler League gaat. Nee, natuurlijk niet. Een korte opsomming van de voordelen:

1. Voor de clubs die met hun beloften in de Jupiler League is het uiteraard een zegen dat hun spelers ervaring op kunnen doen op het tweede niveau van Nederland.

2. Met name voor jonge spelers is de weerstand in de Jupiler League belangrijk voor hun ontwikkeling. Bij AZ, dat vorig jaar op de slotdag van de beloftencompetitie het Jupiler League-ticket aan Jong FC Utrecht moest laten, verlangen ze naar het moment dat het in overvloed aanwezige talent in Alkmaar de krachten kan meten met de Jupiler League-clubs.

3. In de breedte van het Nederlandse voetbal profiteren clubs van de ervaring die talenten opdoen in de Jupiler League. Momenteel is een heel leger spelers in de Eredivisie actief met veel duels voor beloftenteams achter hun naam. Dat staat nog los van de voetballers die doorbraken in het eerste elftal van hun eigen club.

Het is een onwaarschijnlijke spagaat. Enerzijds de ergernissen van de Jupiler League-clubs, anderzijds de noodzaak van tegenstand voor de beloftenteams. Iedereen heeft gelijk, de argumenten kloppen, maar de uitvoering blijft rammelen en kan beter gereguleerd worden.

Vijf feiten met betrekking tot de beloftenploegen in de Jupiler League op een rij:

Ranglijst vrijwel onveranderd zonder resultaten tegen beloftenteams

Hieronder de ranglijst van de Jupiler League zonder de duels met beloftenploegen daarin meegenomen. Tussen haakjes de positie op de reguliere ranglijst.

2s7bard.jpg


Enkele conclusies als we de stand inclusief de resultaten tegen beloftenteams vergelijken met de stand exclusief de resultaten tegen beloftenteams: VVV is hoe dan ook oppermachtig, de subtop daarachter ontloopt elkaar niet veel en onderin zijn de verschillen ook zoals ze zijn. Kortom, sec bekeken hebben de resultaten tegen de beloftenteams nauwelijks invloed op de stand. Met de vermeende competitievervalsing lijkt het dus in de praktijk erg mee te vallen.

Beloftes Ajax en PSV sterker op maandagavond

De resultaten van de beloften van Ajax en PSV in de afgelopen vier seizoenen op maandag afgezet tegen de resultaten van de wedstrijden die niet op maandag worden afgewerkt.

8d7e9ed8-4a3f-4a0a-8a78-a96cef5fbbe4_JongAjax_580x271.png


28d0de34-42e4-4ce1-bad9-cca64fe2dd22_JongPSV_580x285.png


Nog nooit beter dan dit seizoen


Jong Ajax en Jong PSV wonnen beiden dit seizoen een periodetitel. In hun geval betekende dat een Bronzen Stier maar geen play-off-ticket. Promoveren kan immers niet en dus is deelname aan de play-offs ook uitgesloten. Het is eigenlijk voor het eerst dat de twee topploegen met hun Jong-elfallen een rol van betekenis spelen in de Jupiler League. Nooit eindigden ze zo hoog als ze nu zullen gaan doen en nooit haalden ze zo veel punten in een Jupiler League-seizoen. Beide clubs hebben duidelijk ook zelf moeten zoeken naar de manier waarop zij met dit elftal om moeten gaan. Op het eerste seizoen na eindigden de beloften van Ajax overigens altijd hoger dan die van PSV.

30w9sbb.jpg


jj1df7.jpg


In het eerste seizoen dat Jong Ajax en Jong PSV uitkwamen in de Jupiler League werkten de Amsterdamse beloften twee thuisduels in De Arena af en kwamen er 10700 toeschouwers af op de Lichtstadderby tegen FC Eindhoven in het Philips Stadion.

Jong Ajax lokt dit seizoen beduidend meer toeschouwers naar De Toekomst, al komt het gemiddelde ook boven de duizend uit door een duel in De Arena tegen NAC Breda. Bij Jong PSV daalt het toeschouwersgemiddelde aanzienlijk.

Binnenkort in deel 2 de jonge spelers voor wie Jong Ajax en Jong PSV een opstap was en beloftenteams die in het buitenland op het tweede niveau uitkomen.

http://www.vi.nl/pro/beloftenteams-in-piramide-lust-of-last.htm
 

de waan

Well-known member
Ik denk "nou komt het" en toen was het stuk afgelopen.

Hier is dus niemand iets wijzer van geworden.
 

de waan

Well-known member
Waarom hebben die clubs zich niet verzet dan? Die zijn met een behoorlijk aantal en ik heb er niet ??n over gehoord.

Overigens is dat koehandelverhaal (vooral in de wereld geholpen door VI) maar zeer ten dele waar. Het is vooral die maximalisatie van het aantal teams dat als onderhandeling tegen het hoge instromen is ingezet. Clubs mogen volgens de huidige regels immers gewoon onderaan instromen.
 

Unregistere

Well-known member
FC Twente schuift Paultje Bosvelt na dit seizoen aan de kant als trainer van de beloften. De degradatie wordt hem vermoedelijk dus zwaar aangerekend.
 

De Groene Scout

Well-known member
Twente gaat er sowieso van af stappen dat de spelers die in het verleden bij de club gespeeld hebben en graag iets willen doen op technisch vlak standaard altijd wel een klusje krijgen. Dat komt ook nog een beetje uit het Joop-tijdperk (vriendjes-verhaal). Dat doe je alleen met spelers/trainers die het ook in zich hebben om een goede trainer te zijn. Worden ze in de jeugdopleiding ook steeds strenger in en terecht.
 
Bovenaan