Beloftenteams in de piramide

[Joost]

Bij de AZ-selectie zitten nu veel spelers die eerst met Jong AZ hebben gespeeld in de Tweede Divisie (2016-17) en Eerste Divisie (2017-2019):

Koopmeiners, Wijndal, Stengs, Boadu, Ouwejan, Hatzidiakos, Druijf.

Kramer van Jong AZ heeft laatst ook al weer z'n debuut gemaakt bij AZ.

Van de 15 spelers die in 2015/16 de meeste speelminuten in AZ 1 in de Eredivisie speelden waren er 5 die zijn doorgestroomd via de jeugd van AZ.
Van de 15 spelers die in 2018/19 de meeste speelminuten in AZ 1 in de Eredivisie speelden waren er 4 die zijn doorgestroomd via de jeugd van AZ.

 

[Satyr]

En daar komt nog bij , dat het voor tegenstanders van beloften teams helemaal niet leuk is om daartegen te spelen op een achteraf veld voor erg weinig publiek, wat met name in de amateurcompetities nogal eens voor komt.

Nee, bij gewone amateurs staat het rijen dik wil je zeggen?

 

[Joost]

Ik heb eventjes lopen stoeien in Excel om aan te tonen dat die beloften in de Eerste Divisie nul meerwaarde hebben op de lange termijn.

Verhouding aangetrokken spelers / doorgebroken uit eigen jeugd bij Ajax van ALLE spelers die in het seizoen speelminuten maakten;

seizoen	Aangetrokken	eigen jeugd	totaal
1998-1999	21	8	29
1999-2000	22	7	29
2000-2001	22	8	30
2001-2002	21	7	28
2002-2003	23	6	29
2003-2004	24	6	30
2004-2005	21	8	29
2005-2006	21	8	29
2006-2007	20	8	28
2007-2008	23	8	31
2008-2009	22	7	29
2009-2010	21	6	27
2010-2011	22	9	31
2011-2012	19	8	27
2012-2013	23	10	33
2013-2014	20	7	27
2014-2015	20	9	29
2015-2016	16	9	25
2016-2017	20	9	29
2017-2018	22	9	31
2018-2019	19	9	28

Zelfde maar dan de 18 spelers die de meeste speelminuten maakte, het totaal van de nummer 18 verschilt nogal per seizoen;

Seizoen	Aangetrokken	eigen jeugd
1998-1999	14	4
1999-2000	15	3
2000-2001	12	6
2001-2002	14	4
2002-2003	13	5
2003-2004	13	5
2004-2005	12	6
2005-2006	12	6
2006-2007	12	6
2007-2008	14	4
2008-2009	14	4
2009-2010	15	3
2010-2011	13	5
2011-2012	13	5
2012-2013	13	5
2013-2014	13	5
2014-2015	13	5
2015-2016	12	6
2016-2017	12	6
2017-2018	14	4
2018-2019	13	5

Zelfde maar dan met alleen spelers die 500+ speelminuten maakten

seizoen	Aangetrokken	eigen jeugd	totaal
1998-1999	19	5	24
1999-2000	15	3	18
2000-2001	13	6	19
2001-2002	14	4	18
2002-2003	18	5	23
2003-2004	14	5	19
2004-2005	15	6	21
2005-2006	15	6	21
2006-2007	12	6	18
2007-2008	15	4	19
2008-2009	17	5	22
2009-2010	13	3	16
2010-2011	13	5	18
2011-2012	14	6	20
2012-2013	10	5	15
2013-2014	13	5	18
2014-2015	13	5	18
2015-2016	12	5	17
2016-2017	11	6	17
2017-2018	14	4	18
2018-2019	10	4	14

 

[Eef de Kip]

godallemachtig

 

[Maasveld]

Ik heb eventjes lopen stoeien in Excel om aan te tonen dat die beloften in de Eerste Divisie nul meerwaarde hebben op de lange termijn.

Verhouding aangetrokken spelers / doorgebroken uit eigen jeugd bij Ajax van ALLE spelers die in het seizoen speelminuten maakten;

seizoen	Aangetrokken	eigen jeugd	totaal
1998-1999	21	8	29
1999-2000	22	7	29
2000-2001	22	8	30
2001-2002	21	7	28
2002-2003	23	6	29
2003-2004	24	6	30
2004-2005	21	8	29
2005-2006	21	8	29
2006-2007	20	8	28
2007-2008	23	8	31
2008-2009	22	7	29
2009-2010	21	6	27
2010-2011	22	9	31
2011-2012	19	8	27
2012-2013	23	10	33
2013-2014	20	7	27
2014-2015	20	9	29
2015-2016	16	9	25
2016-2017	20	9	29
2017-2018	22	9	31
2018-2019	19	9	28

Zelfde maar dan de 18 spelers die de meeste speelminuten maakte, het totaal van de nummer 18 verschilt nogal per seizoen;

Seizoen	Aangetrokken	eigen jeugd
1998-1999	14	4
1999-2000	15	3
2000-2001	12	6
2001-2002	14	4
2002-2003	13	5
2003-2004	13	5
2004-2005	12	6
2005-2006	12	6
2006-2007	12	6
2007-2008	14	4
2008-2009	14	4
2009-2010	15	3
2010-2011	13	5
2011-2012	13	5
2012-2013	13	5
2013-2014	13	5
2014-2015	13	5
2015-2016	12	6
2016-2017	12	6
2017-2018	14	4
2018-2019	13	5

Zelfde maar dan met alleen spelers die 500+ speelminuten maakten

seizoen	Aangetrokken	eigen jeugd	totaal
1998-1999	19	5	24
1999-2000	15	3	18
2000-2001	13	6	19
2001-2002	14	4	18
2002-2003	18	5	23
2003-2004	14	5	19
2004-2005	15	6	21
2005-2006	15	6	21
2006-2007	12	6	18
2007-2008	15	4	19
2008-2009	17	5	22
2009-2010	13	3	16
2010-2011	13	5	18
2011-2012	14	6	20
2012-2013	10	5	15
2013-2014	13	5	18
2014-2015	13	5	18
2015-2016	12	5	17
2016-2017	11	6	17
2017-2018	14	4	18
2018-2019	10	4	14

Het gaat toch vooral om de kwaliteit en niet om de aantallen? Met andere woorden, het is amper meetbaar of het een toegevoegde waarde heeft.

 

[JMD]

Met andere woorden, het is amper meetbaar of het een toegevoegde waarde heeft.

Dit dus.

Want je kan de huidige jeugd van Ajax/PSV/AZ niet vergelijken met die van voor de beloftes. Wie weet hebben we nu meer goede jeugdspelers dan een jaar of 6 terug. EN in het geval van PSV is het natuurlijk ook zo dat PSV tegenwoordig de jeugd veel meer een kans geeft dan toen, dus stromen ze ook sneller door naar PSV1, waar ze vroeger vooral op maandagavond in de reserves balden.

 

[Fregge]

En daar komt nog bij , dat het voor tegenstanders van beloften teams helemaal niet leuk is om daartegen te spelen op een achteraf veld voor erg weinig publiek, wat met name in de amateurcompetities nogal eens voor komt.

Los van het feit dat het behoorlijk vol stond tijdens Jong Vitesse - Blauw Geel anderhalf seizoen geleden, klopt dat van dat achteraf-veldje helemaal niks. In de A-categorie in de senioren (en vanaf een bepaald niveau in de jeugd) worden er gewoon eisen gesteld aan een veld. Dat er normaal gesproken minder volk bij een wedstrijd staat waar een Jong team lijkt me niet relevant om eerlijk te zijn.

 

[SanMark.]

godallemachtig

Mooi he.

 

[Joost]

godallemachtig

Wees gerust, veel langer dan een kwartiertje en wat vaardigheden met Excel kostte het niet.

Het gaat toch vooral om de kwaliteit en niet om de aantallen? Met andere woorden, het is amper meetbaar of het een toegevoegde waarde heeft.

Exact. En dus stoppen met die onzin.

Want wat je namelijk wel kunt meten is dat Ajax en PSV afgelopen seizoen 40 prima spelers onder contract hadden staan die uitstekend uit de voeten hadden gekund bij de andere clubs in het betaald voetbal en daarmee de kwaliteit van de gehele competitie omhoog zouden brengen.

 

[Hankie]

Wees gerust, veel langer dan een kwartiertje en wat vaardigheden met Excel kostte het niet.



Exact. En dus stoppen met die onzin.

Want wat je namelijk wel kunt meten is dat Ajax en PSV afgelopen seizoen 40 prima spelers onder contract hadden staan die uitstekend uit de voeten hadden gekund bij de andere clubs in het betaald voetbal en daarmee de kwaliteit van de gehele competitie omhoog zouden brengen.

Zeker maar daardoor zouden andere spelers bij die clubs weer woren belemmerd.

 

[Sebastiaan_W]

Voordat het geneuzel met de Jong teams begon verhuurde clubs als Ajax, Feyenoord en PSV hun grootste talenten aan andere eredivisieclubs. Dus deze spelers hadden nog meer weerstand dan de spelers die ze nu in de eerste divisie laten spelen.
Hier enkele voorbeelden: Reiziger(Volendam en Groningen), van Bronckhorst(RKC), Verthongen(RKC), Zoet(RKC), Blind(Groningen), Vermaelen(RKC), van der Meijde(Twente), Bakkal(Eindhoven, Den Bosch en Twente), Bouma(MVV en Fortuna) etc. etc.

 

[Fregge]

En dat leverde die verhurende clubs ook nog mooi wat geld op en/of een behoorlijke besparing op salariskosten, lijkt mij.

Maar als Ajax, PSV en Feyenoord ze niet meer te hoeven verhuren, levert dat Ajax, PSV en Feyenoord zelf meer op, doordat ze minder opleidingsvergoeding hoeven te betalen?

 

[SanMark.]

Onzin.

 

[Fregge]

Ik heb oa jong Twente - HHC gezien op een winderig achteraf veldje met meer HHC- dan Twente supporters.
En zo'n ervaring is niet uniek.

Dat weet ik ook wel De wedstrijd die ik aanhaalde was de kampioenswedstrijd. Al zijn mijn persoonlijke ervaringen dat er best genoeg man langs de kant staan bij een potje van Jong. Alleen ervaren bij Jong Volendam dat het veel minder was dan normaal.

De veelvuldig genoemde argumenten tegen beloftenteams in standaardcompetities wegen voor mij zwaarder dan argumenten voor.

En voor mij is het andersom, het enige verschil tussen jou en mij, noord-ooster, is dat ik me de frustratie wel kan indenken die er is rondom bijvoorbeeld de invulling van een Jong-elftal. Dat de ene dag een elftal sterker is dan een ander elftal. Daarom zou mijn voorkeur ook zijn om met 2 vaste selecties te werken, waarbij je niet omhoog mag (van Jong naar 1, van O19 naar Jong of 1 mag wel waarbij 1 wedstrijd wel bindend is). Aan de andere kant: Ajax 1 speelde vorig jaar ook tegen Heracles met een half B-elftal en was ook gewijzigd op verschillende posities, maar dat mag dan wel ineens.

En ik vind, net als vele anderen, dat beloftenteams in een eigen beloftencompetitie moeten spelen.

En ik vind het een leuke toevoeging in de competitie.

 

[de waan]

Alleen ervaren bij Jong Volendam dat het veel minder was dan normaal.

Den Bosch was ook wel heel erg. Die wedstrijd had beter op de achteraf-veldje gepast dan in De Vliert. De Graafschap was dan wel weer aardig op het knusse veldje van GWVV.

Zolang ze een beetje met vaste selecties spelen, kan ik er prima mee leven.

 

[Fregge]

Ah jullie speelde bij GWVV. Wij bij DZC. Was ook wel best prima.

 

[de waan]

Ja, dat was het tweede jaar volgens mij. DZC heeft ook een prima sportpark. En plek zat op zondag.

 

[Fregge]

Best zonde dat dat zo gescheiden is. Zouden ze vaker moeten doen, zaterdagploegen op zondag laten voetballen.

 

[Unregistere]

Mijn ervaring qua velden is op zich best positief. Okee, bij Jong Almere en Jong Volendam is het stadion vrij leeg en vooral op winterse dagen is dat niet top qua sfeer, maar het terrein zelf is natuurlijk perfect. Lekker grote kleedkamers ook, altijd een plusje.

Verder vond ik Corpus den Hoorn, waar Jong FC Groningen speelde, echt prima. En het terrein waar wij in de derde divisie speelden tegen Jong FC Twente was ook top. Was bij een amateurclub, met een fraaie oude tribune.

Die twee terreinen spraken mij meer aan dan de complexen van sommige amateurclubs in de derde divisie.

 

[SanMark.]

Mijn ervaring qua velden is op zich best positief. Okee, bij Jong Almere en Jong Volendam is het stadion vrij leeg en vooral op winterse dagen is dat niet top qua sfeer, maar het terrein zelf is natuurlijk perfect. Lekker grote kleedkamers ook, altijd een plusje.

Verder vond ik Corpus den Hoorn, waar Jong FC Groningen speelde, echt prima. En het terrein waar wij in de derde divisie speelden tegen Jong FC Twente was ook top. Was bij een amateurclub, met een fraaie oude tribune.

Die twee terreinen spraken mij meer aan dan de complexen van sommige amateurclubs in de derde divisie.

Hmm een ervaringsdeskundige die wat anders zegt dan de mening van NO .