Amateurvoetbal algemeen

[noordooster]

Dat is niet waar, want Noord-Ooster wil graag zaterdagvoetbal in Zuid II. En dat is een hele verandering.

Niet elke verandering is een verbetering. Sommige wel.
En soms zou er iets moeten veranderen om het beter te maken.

 

[PES5]

Dat is in dit geval dus van toepassing, want door een goede piramide, zal het niveau omhoog gaan. Dat zie je nu ook. De tweede divisie is een verademing. Daaronder moet je dus een 3e en een 4e divisie krijgen. Alles mixen om de weerstand en de kwaliteit te verbeteren.

 

[Joost]

Wat andere sporten betreft. Daar hebben we het hier al vaker over gehad.
Volgens mij zitten er in sporten als korfbal, handbal en volleybal wel clubs die geen wedstrijden op zondag willen spelen.
Ook zijn er veel chr gym. verenigingen, met bepaalde sportafdelingen ? die geen activiteiten op zondag ontplooien.
Van andere sporten ben ik onvoldoende op de hoogte.

Allemaal recreatief. Er wordt hier enkel gesproken over prestatief gemixt voetbal.

 

[SanMark.]

Niet elke verandering is een verbetering. Sommige wel.
En soms zou er iets moeten veranderen om het beter te maken.

Precies.

Gewoon 1 prestatie kolom met de vrijblijvendheid voor de thuisclub op welke dag en tijdstip ze willen voetballen.
Daar zou het Nederlandse voetbal op termijn zeer bij gebaat zijn.

Mooi dat het eindelijk duidelijk is.

 

[SanMark.]

Dat is in dit geval dus van toepassing, want door een goede piramide, zal het niveau omhoog gaan. Dat zie je nu ook. De tweede divisie is een verademing. Daaronder moet je dus een 3e en een 4e divisie krijgen. Alles mixen om de weerstand en de kwaliteit te verbeteren.

Binnen een paar jaar krijg je daar een stevig fundament van waardoor de beste clubs doorgroeien naar de eerste divisie en daar de Dordrecht clubs van zelf uitwerken als die zichzelf niet kunnen door ontwikkelen als een normale profclub.

Die komen dan vanzelf in de derde of vierde divisie terecht.

 

[noordooster]

Laat ik het eens op een andere manier proberen met IJsselmeervogels als voorbeeld.

Met alle respect, maar de voorbeelden die jij geeft heb ik meermalen gelezen.
Het hoogste orgaan binnen een vereniging is de ledenvergadering.
En die gaat over de belangrijke besluiten .
Hoe spelers en staf daarover denken is minder belangrijk en als het goed is weten trainers en spelers dat ook wanneer ze bij een club als IJsselmeervogels komen spelen.
Waarom ik denk dat bij IJsselmeervogels de ledenvergadering niet zal instemmen met voetbal op zondag ?
Dat heeft denk ik te maken met zaken als historie , statuten, geloof, sentiment, ervaringen over hoe er in het verleden en tegenwoordig tegen zaterdagvoetbal werd aangekeken en hoe erover wordt gepraat, de noodzaak inzien van veranderingen, voor- en nadelen afwegen enz. enz.

 

[de waan]

En natuurlijk vooral omdat er geen enkele noodzaak is om het daar nu over te hebben. Maar wat als de keus is tussen meedoen in de prestatiedivisies of principieel blijven?

 

[noordooster]

Allemaal recreatief. Er wordt hier enkel gesproken over prestatief gemixt voetbal.

Ik dacht dat in ieder geval PKC uit Papendrecht nooit op zondag korfbalt.
Of er in de hoogste klassen bij korfbal en andere sporten nog meer zijn weet ik niet en interesseert me eigenlijk ook verder niet zo.
Bij voetbal is het nou eenmaal zoals het is en juist daar zijn , veel meer dan bij andere sporten, veel principi?le zaterdagverenigingen die deels behoorlijk groot en succesvol zijn.

 

[de waan]

Oorzaak en gevolg?

 

[noordooster]

En natuurlijk vooral omdat er geen enkele noodzaak is om het daar nu over te hebben.

Klopt, heeft misschien te maken met voor- en nadelen afwegen.

Maar wat als de keus is tussen meedoen in de prestatiedivisies of principieel blijven?

Dan komen we weer uit op zaken zoals door Bonehead beschreven.

 

[de waan]

Dan denk ik dat er heel wat vloeibaar gaat worden bij de topclubs.

 

[SanMark.]

Dan denk ik dat er heel wat vloeibaar gaat worden bij de topclubs.

Dat weet ik ook wel zeker.

Net zoals de topamateur clubs gewoon promoveren naar de eerste divisie. Ook al zeggen ze nu dat ze niet willen.

 

[noordooster]

Dan denk ik dat er heel wat vloeibaar gaat worden bij de topclubs.

We zullen zien waar het op uit draait.

Ik denk ongeveer te weten hoe zondagverenigingen en hun aanhangers i.h.a. hier tegenaan kijken.
En ook hoe de lichtgewichten bij de KNVB, zoals van der Zee , Decossaux en de Jong erover denken.
Veel zal ook afhangen van de houding van de zaterdagvoetbalverenigingen in allerlei opzichten.
Eerlijk gezegd ben ik er , gezien de besluitvorming bij de totstandkoming van de voetbalpiramide en wat ermee samenhangt , niet gerust op .

Maar ik slaap er geen minuut minder om en als ik er zin in heb blijf ik gewoon zeggen wat ik ervan vind.

 

[de waan]

Waar ben je niet gerust op?

 

[noordooster]

Waar ben je niet gerust op?

Ik heb meermalen aangegeven hoe wat mij betreft de beste structuur voor het amateurvoetbal eruit ziet.
Met de komst van de piramide is het er niet beter op geworden en ik voorzie dat het alleen maar slechter wordt.

 

[noordooster]

Dat is in dit geval dus van toepassing, want door een goede piramide, zal het niveau omhoog gaan. Dat zie je nu ook. De tweede divisie is een verademing. Daaronder moet je dus een 3e en een 4e divisie krijgen. Alles mixen om de weerstand en de kwaliteit te verbeteren.

Knap dat je weet dat het niveau van de clubs in de tweede divisie omhoog is gegaan.
De toeschouwers zien die " verademing" niet , want bij verreweg de meeste clubs zijn de toeschouwersaantallen gedaald, bij de zaterdagverenigingen zijn ze zelfs fors gedaald.
De tweede divisie is een onnodige en oninteressante nieuwe laag in de competitie opzet.

 

[Max]

Het voetbal in de eredivisie is deze eeuw alleen maar slechter geworden en de toeschouwersaantallen zijn gestegen. Knap dat jij op basis van toeschouwersaantallen het niveau van het voetbal kan bepalen. Als het ze puur om het niveau van het voetbal zou gaan, dan zouden er sowieso niet veel mensen bij de amateurs gaan kijken.

 

[noordooster]

Het toeschouwersgemiddelde in de eredivisie is in de afgelopen 8 jaren maar 1 maal lager geweest dan in dit seizoen.
Overigens weet ik niet of het waar is dat het voetbalniveau in de eredivisie deze eeuw steeds lager is geworden.
Net zo min als ik dat weet van de tweede divisie. Moeilijk te meten ook, zoiets.
Ik geef slechts aan dat ik bij het woordje " verademing"" denk aan een verbetering t.o.v. het verleden .
Min of meer geef je dan aan dat je de situatie van vorig seizoen maar niets vond t.o.v. de huidige sitituatie met een tweede divisie.
Daarbij constateer ik dat het in ieder geval niet leidt tot meer toeschouwers, integendeel.

 

[de waan]

Het niveau en de amusementswaarde is echt duidelijk omhoog gegaan ten opzichte van de Topklasse en dat was al een behoorlijke vooruitgang ten opzichte van de oude hoofdklassen. Je hoeft geen kenner te zijn om dat te kunnen constateren.

Nu al conclusies trekken op basis van wat lagere toeschouwersaantallen is zinloos, dat kun je pas over een aantal jaar doen. Als de promotieregeling wordt aangepast en meer spanning in de titelstrijd zal dat ongetwijfeld qua gemiddelde al een stuk hoger zijn.

 

[noordooster]

Of het niveau van elke afzonderlijke club in de tweede divisie beter is geworden dan vorig seizoen vraag ik me af.
Dat zou betekenen dat ze allemaal een betere selectie hebben dan vorig seizoen. Ik betwijfel dat.
Ik denk wel dat de gemiddelde sterkte van de tegenstanders t.o.v. vorig seizoen is toegenomen.

Ik ben er niet zo van overtuigd dat de amusementswaarde in de tweede divisie zoveel hoger ligt dan in bv de zaterdagtopklasse van vorig seizoen.
Naar mijn idee zou het dan logisch zijn dat zoiets zich ook zou vertalen in meer toeschouwers, maar met name bij de zaterdagverenigingen is het tegendeel het geval.
Overigens gaat een stijging van niveau lang niet altijd gepaard met een hogere amusementswaarde .