Amateurvoetbal algemeen

[PES5]

Het niveau en de amusementswaarde is echt duidelijk omhoog gegaan ten opzichte van de Topklasse en dat was al een behoorlijke vooruitgang ten opzichte van de oude hoofdklassen. Je hoeft geen kenner te zijn om dat te kunnen constateren.

Nu al conclusies trekken op basis van wat lagere toeschouwersaantallen is zinloos, dat kun je pas over een aantal jaar doen. Als de promotieregeling wordt aangepast en meer spanning in de titelstrijd zal dat ongetwijfeld qua gemiddelde al een stuk hoger zijn.

Precies. Dat wordt ook door clubs en spelers bevestigd en is ook gewoon heel simpel te verklaren. Een verticale piramide zal altijd sterker zijn dan een horizontale. Zet de beste teams uit elke hoofdklasse bij elkaar en je krijgt een betere klasse dan elke nu bestaande hoofdklasse. Meer weerstand, dus het niveau gaat omhoog. Dat kan zelfs Stevie Wonder zien. En dat gelul van de toeschouwersaantallen heeft geen ruk met niveau te maken. Als ik niveau wil zien, dan ga ik wel naar de PL of de PD kijken.

 

[Max]

De daling van toeschouwersaantallen heeft hooguit wat te maken met het spelen van minder derby's.

 

[PES5]

Knap dat je weet dat het niveau van de clubs in de tweede divisie omhoog is gegaan.
De toeschouwers zien die " verademing" niet , want bij verreweg de meeste clubs zijn de toeschouwersaantallen gedaald, bij de zaterdagverenigingen zijn ze zelfs fors gedaald.
De tweede divisie is een onnodige en oninteressante nieuwe laag in de competitie opzet.

Dat is jouw mening die op niets gebaseerd is. Hoe kun je nu zeggen dat het niveau niet omhoog gegaan is? Zet de beste clubs bij elkaar en je krijgt een hoger niveau. Die hele toeschouwersaantallen zijn gebaseerd op sentimenteel geleuter en staat los van het niveau, wat echt duidelijk hoger ligt dan in de topklassen van vorig jaar. Dit wordt ook bevestigd door trainers en spelers.

 

[Unregistere]

Het zegt ook wel iets dat een club als UNA met 41 punten twee duels voor het einde nog niet officieel veilig is. Iedereen kan dus van elkaar winnen en dat heeft ook met het niveau te maken. Er zijn volgens mij geen 'zekerheidjes', alleen Jong AZ had die misschien. In de derde divisie zijn er wel enkele wedstrijden waarvan je vooraf weet dat de kans vrij groot is dat je die gaat winnen, maar ook dat zijn er al veel minder dan in de hoofdklasse. Volgens mij is dat wel een mooie graadmeter.

 

[de waan]

Inderdaad. En daardoor spelen de meeste teams ook met een positieve spelopvatting. In de hoofdklasse zat je de helft van de wedstrijd tegen een muur van verdedigers aan te beuken.

 

[erka]

Natuurlijk ligt het niveau hoger. Als je de beste clubs uit een bepaald niveau bij elkaar zet en je zet de mindere teams een niveau lager, dan stijgt het niveau.

Als je dat al niet snapt...

 

[noordooster]

Of het niveau van elke afzonderlijke club in de tweede divisie beter is geworden dan vorig seizoen vraag ik me af.
Dat zou betekenen dat ze allemaal een betere selectie hebben dan vorig seizoen. Ik betwijfel dat.
Ik denk wel dat de gemiddelde sterkte van de tegenstanders t.o.v. vorig seizoen is toegenomen.

Ik ben er niet zo van overtuigd dat de amusementswaarde in de tweede divisie zoveel hoger ligt dan in bv de zaterdagtopklasse van vorig seizoen.
Naar mijn idee zou het dan logisch zijn dat zoiets zich ook zou vertalen in meer toeschouwers, maar met name bij de zaterdagverenigingen is het tegendeel het geval.
Overigens gaat een stijging van niveau lang niet altijd gepaard met een hogere amusementswaarde .

Ik constateer dat het in de reacties niet zozeer gaat om wat ik in de eerste 2 regels beweer.
Waarmee ik hetzelfde bedoelde als in de eerste regel van een eerdere reactie:

Knap dat je weet dat het niveau van de clubs in de tweede divisie omhoog is gegaan.
De toeschouwers zien die " verademing" niet , want bij verreweg de meeste clubs zijn de toeschouwersaantallen gedaald, bij de zaterdagverenigingen zijn ze zelfs fors gedaald.
De tweede divisie is een onnodige en oninteressante nieuwe laag in de competitie opzet.

En er wordt in andere woorden bevestigd wat ik in de derde regel " ik denk wel dat de gemiddelde...." zeg.
Overigens zou het gemiddeld niveau van de tegenstanders ook omhoog gaan wanneer je de beste 9 eredivisieteams samenvoegt met de beste 9 van Belgi?.
Toch zijn er kennelijk redenen om dat niet te doen.

 

[noordooster]

De daling van toeschouwersaantallen heeft hooguit wat te maken met het spelen van minder derby's.

Ok, mooi dat ik nu de enige juiste verklaring daarvoor heb.

 

[JMD]

Gewoon 1 prestatie kolom met de vrijblijvendheid voor de thuisclub op welke dag en tijdstip ze willen voetballen.
Daar zou het Nederlandse voetbal op termijn zeer bij gebaat zijn.

Zeer mee eens inderdaad.
Alleen vraag ik me dan wel het volgende af: er wordt gemopperd over het feit dat de 2e divisie zoveel verschillende aanvangstijden van de duels heeft en dat dat onoverzichtelijk is.

Als zaterdag en zondag samengevoegd gaat worden wordt de overzichtelijkheid er niet beter op, dan krijg je de 3e divisies ook duels verspreid over het hele weekend, en ook in de hoofdklasse en daaronder.


Qua recreatief voetbal in vergelijking met andere sporten: bij volleybal kan je op elke dag competitie spelen (alleen niet op zondag volgens mij), je krijgt aan het begin van het jaar een schema met daarop de precieze dag en tijden, dus kan je er rekening mee houden. Zo zou dat ook bij voetbal kunnen, als jij als ouder/speler weet gedurende het jaar wanneer je op zaterdag/zondag (vrijdagavond) zou moeten spelen is dat i.m.o. geen probleem.

 

[PES5]

Haha. Wat boeit dat nu of het niveau van iedere club omhoog is gegaan. Dat maakt geen reet uit. Het gaat om het algemene niveau en dat is gestegen. Die andere vergelijking slaat nergens op, want hier gaat het om het belang van het totale Nederlandse voetbal en niet van die 9 ploegen, zoals in jouw voorbeeld.

Maar dit kan ik net zo goed tegen een muur zeggen, want je pikt er toch uit wat je kunt gebruiken en de rest laat je links liggen. De groeten!

 

[JMD]

Ok, mooi dat ik nu de enige juiste verklaring daarvoor heb.

Nou dat scheelt natuurlijk echt wel. Ik was vorig jaar bij Spakenburg - IJsselmeervogels, dat was driedubbeldik uitverkocht. Nu die derby er dit seizoen niet is missen beide clubs dat duel in hun gemiddeldes.

Als Lisse bij Ter Leede, Katwijk, Quick Boys, Rijnsburgse Boys en Noordwijk in 1 klasse zit spelen zij 5 derby's die allemaal uitverkocht zijn. Als ze alleen bij RBB en Quick Boys in de competitie zitten scheelt dat 3 uitverkochte duels.

 

[noordooster]

Het zegt ook wel iets dat een club als UNA met 41 punten twee duels voor het einde nog niet officieel veilig is. Iedereen kan dus van elkaar winnen en dat heeft ook met het niveau te maken. Er zijn volgens mij geen 'zekerheidjes', alleen Jong AZ had die misschien. In de derde divisie zijn er wel enkele wedstrijden waarvan je vooraf weet dat de kans vrij groot is dat je die gaat winnen, maar ook dat zijn er al veel minder dan in de hoofdklasse. Volgens mij is dat wel een mooie graadmeter.

Inderdaad wat ik ook al zei: de gemiddelde sterkte van de tegenstanders is voor de clubs in de 2e divisie groter geworden.
( Overigens is dat wat mij betreft niet het enige criterium voor aantrekkelijkheid en amusementswaarde )

 

[noordooster]

Precies. Dat wordt ook door clubs en spelers bevestigd en is ook gewoon heel simpel te verklaren. Een verticale piramide zal altijd sterker zijn dan een horizontale. Zet de beste teams uit elke hoofdklasse bij elkaar en je krijgt een betere klasse dan elke nu bestaande hoofdklasse. Meer weerstand, dus het niveau gaat omhoog. Dat kan zelfs Stevie Wonder zien. En dat gelul van de toeschouwersaantallen heeft geen ruk met niveau te maken. Als ik niveau wil zien, dan ga ik wel naar de PL of de PD kijken.

Inderdaad wat ik ook al zei: de gemiddelde sterkte van de tegenstanders is voor de clubs in de 2e divisie groter geworden.
( Overigens is dat wat mij betreft niet het enige criterium voor aantrekkelijkheid en amusementswaarde )

 

[noordooster]

Haha. Wat boeit dat nu of het niveau van iedere club omhoog is gegaan. Dat maakt geen reet uit. Het gaat om het algemene niveau en dat is gestegen. Die andere vergelijking slaat nergens op, want hier gaat het om het belang van het totale Nederlandse voetbal en niet van die 9 ploegen, zoals in jouw voorbeeld.

Maar dit kan ik net zo goed tegen een muur zeggen, want je pikt er toch uit wat je kunt gebruiken en de rest laat je links liggen. De groeten!

Je krijgt weer een behoorlijk agressief toontje .
Dat valt me bij jou vaker op wanneer je te maken krijgt met iemand die ergens anders over denkt dan jij.
Maar kennelijk kun je ermee gewoon "super moderator" achter je naam krijgen, dus zal het hier wel normaal zijn.

Over je reactie : Ik vind het wel relevant of het niveau van de individuele teams stijgt.
En ik vind mijn vergelijking wel relevant omdat het wil zeggen dat er meer elementen van belang zijn dan sterkte van de teams in een klasse wanneer je gaat samenvoegen.
We gaan ook niet de beste 9 van beide 2e klassen in een district samenvoegen tot een nieuwe klasse 2plus, terwijl in zo'n klasse dan wel de sterkte omhoog zou gaan enz.

 

[Satyr]

Wat moet het leven fijn zijn in een hunebed.

 

[noordooster]

Nou dat scheelt natuurlijk echt wel. Ik was vorig jaar bij Spakenburg - IJsselmeervogels, dat was driedubbeldik uitverkocht. Nu die derby er dit seizoen niet is missen beide clubs dat duel in hun gemiddeldes.

Ik denk inderdaad ook dat bij die daling van toeschouwersaantallen van de zaterdagploegen in de tweede divisie meespeelt dat de tegenstanders minder aantrekkelijk zijn voor het publiek dan een seizoen eerder. Lijkt me een belangrijke oorzaak.
Ook bij clubs die door de tweede divisie niet of nauwelijks minder derby's kregen zoals bv HHC , Barendrecht, Maassluis of Kozakken Boys zie je een behoorlijke achteruitgang in toeschouwersaantallen.
Ik denk dat er ook andere elementen meespelen.

 

[erka]

Wat moet het leven fijn zijn in een hunebed.

Onder.

 

[noordooster]

Wat moet het leven fijn zijn in een hunebed.

Als je zo wilt noemen wanneer iemand niet elke verandering een verbetering vindt, ga je gang...
Ook bij jou vind ik de bewoordingen die je kiest wanneer je het met iemand oneens bent niet altijd ( het viel me veel vaker op )passen bij iemand die hier kennelijk is verkozen tot "super moderator" .
Maar kennelijk is dat hier normaal , dus het zij zo.

 

[noordooster]

Onder.

Jij zou wat dat betreft ook best super moderator kunnen worden, trouwens.
Misschien heb je dan ook een mening over samenwerking met wzv .

 

[erka]

Jij zou wat dat betreft ook best super moderator kunnen worden, trouwens.
Misschien heb je dan ook een mening over samenwerking met wzv .

Dank voor het compliment, maar laat maar.