Weekendvoetbal

JMD

Well-known member
Zaterdagavond 1800 vergelijken met zaterdagavond 22.00 slaat natuurlijk nergens op

De vraag zou moeten zijn of het op zaterdagavond om 1800 drukker is in de kantine als het eerste er wel is of niet…

En zelfs al zou dat wel of niet zo zijn, de knvb is niet verantwoordelijk voor de omzet van de kantine van een club…
 

de Kok

Member
jaren geleden was het geen probleem voor met name Spakenburg op Gran Canaria op zondag te oefenen tegen Rijnsburgse boys en ik was er getuige van. hoe zo principieel?
en dat gezuip in die kantines op de avond moet volgens de knvb convenanten met de horeca helemaal niet kunnen.
en dat gaat dan doorgaans door tot in de vroege zondagochtend. met drank in de man is het principe weg?
 

Baggio

Active member
Zojuist even gesproken met de competitieleider van de KNVB in district Oost. Vanmiddag is er nog een laatste gesprek met de kerngroep.
Hij geeft aan dat het voor de KNVB onmogelijk is om een aantal eisen in te willigen zoals een maximum van het aantal te spelen thuiswedstrijden op zaterdag. De reden hiervoor is dat men helemaal niet weet hoe de klasse-indelingen er voor volgend seizoen uit komen te zien. Hij heeft er een hard hoofd in dat ze eruit gaan komen.
 

noordooster

Well-known member
jaren geleden was het geen probleem voor met name Spakenburg op Gran Canaria op zondag te oefenen tegen Rijnsburgse boys en ik was er getuige van. hoe zo principieel?
Die ene wedstrijd wordt hier vaak aangehaald.
Ik heb begrepen, dat enkele mensen rond die teams dat geregeld hebben en dat vele leden van die clubs niks gevraagd is en er ook niet bepaald gelukkig mee waren. en dat gezuip in die kantines op de avond moet volgens de knvb convenanten met de horeca helemaal niet kunnen.
en dat gezuip in die kantines op de avond moet volgens de knvb convenanten met de horeca helemaal niet kunnen.
en dat gaat dan doorgaans door tot in de vroege zondagochtend. met drank in de man is het principe weg?
Mijn ervaringen zijn echt anders.
Misschien dat het bij die vele zaterdag-seniorenteams van Be Quick 1887 zo het geval is?
 

noordooster

Well-known member
Zojuist even gesproken met de competitieleider van de KNVB in district Oost. Vanmiddag is er nog een laatste gesprek met de kerngroep.
Hij geeft aan dat het voor de KNVB onmogelijk is om een aantal eisen in te willigen zoals een maximum van het aantal te spelen thuiswedstrijden op zaterdag. De reden hiervoor is dat men helemaal niet weet hoe de klasse-indelingen er voor volgend seizoen uit komen te zien. Hij heeft er een hard hoofd in dat ze eruit gaan komen.
Dan lijkt me een rechtszaak onvermijdelijk.
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
Je zal toch rechter zijn en deze zaak krijgen. Moet je vastgeroeste fossielen gaan vertellen dat ze vastgeroeste fossielen zijn en dat de wereld dichter bij 2050 dan bij 1950 is. En dat afspraken van ooit niet eeuwig gelden.
 
  • Leuk
Waarderingen: JMD

noordooster

Well-known member
Het convenant BZV-KNVB werd in 2013 getekend. Nog niet zo lang geleden dus.
Het convenant regelde oa dat bepaalde zaterdagverenigingen niet kunnen worden verplicht op zondag te spelen.
Kan me niet voorstellen dat een rechter daaraan gaat tornen.

Dat eisen de rebellerende zondagclubs ook niet volgens mij.
Zij eisen oa dat principiële zaterdagclubs worden buitengesloten en nog wat zaken.

Nu zijn zaterdagclubs al bijna 100 jaar gewend, dat ze in competitieverband niet meedoen met zondagclubs en dat hebben zowel zondag- als zaterdagclubs nooit erg gevonden.
Alleen nu steeds meer clubs overstappen van zondag naar zaterdag en het zondagvoetbal verder afkalft heeft het zondagvoetbal het zaterdagvoetbal nodig om verdere neergang te stoppen.
Hetzelfde zaterdagvoetbal dat nog niet zo lang geleden door zondagmensen met de nek werd aangekeken.
 

JMD

Well-known member
Nu zijn zaterdagclubs al bijna 100 jaar gewend, dat ze in competitieverband niet meedoen met zondagclubs en dat hebben zowel zondag- als zaterdagclubs nooit erg gevonden.
Alleen nu steeds meer clubs overstappen van zondag naar zaterdag en het zondagvoetbal verder afkalft heeft het zondagvoetbal het zaterdagvoetbal nodig om verdere neergang te stoppen.
Hetzelfde zaterdagvoetbal dat nog niet zo lang geleden door zondagmensen met de nek werd aangekeken.
En daar raak je de kern. We leven in 2026...
We waren ook 100 jaar gewend vrouwen achter het aanrecht te laten en geen stemrecht te geven. We waren ook gewend dat we homo's opsloten vanwege hun geaardheid. In Amerika was men gewend slaven te houden. We waren ook gewend dat kinderen niet met andere kinderen mochten spelen omdat ze Paaps/Christen/atheïst waren.

Punt is alleen dat de wereld moderniseert, en het enige nog overgebleven deel van de verzuiling snapt nog steeds niet dat we in 2026 leven en niet meer in 1956.
 

Joost

Well-known member
Je zal toch rechter zijn en deze zaak krijgen. Moet je vastgeroeste fossielen gaan vertellen dat ze vastgeroeste fossielen zijn en dat de wereld dichter bij 2050 dan bij 1950 is. En dat afspraken van ooit niet eeuwig gelden.
Hoewel ik het absoluut met je eens ben dat niet voetballen op zondag een individuele keuze zou moeten zijn zal een rechter de afspraken in het convenant niet zomaar van tafel vegen.

De afspraken zijn slechts 12 jaar geleden nog bevestigd tussen alle partijen. Het kan alleen een kans van slagen hebben wanneer de KNVB de daadwerkelijk urgentie kan aantonen. Dat het volledige competitievoetbal op omvallen staat als deze afspraken niet worden gehandhaafd. En dat is niet het geval.

De enige manier om een algemeen principe als ‘thuisclub bepaald’ te kunnen invoeren is door verandering van binnenuit. Als het daadwerkelijk tot een gerechtelijke uitspraak komt over de rechten van zondagclubs dan zou dat misschien een eerste stap kunnen zijn. In het weekendvoetbal worden de speeldagrechten van zondagclubs immers ondergeschikt gemaakt aan die van zaterdagclubs.
 

Baggio

Active member
Het convenant BZV-KNVB werd in 2013 getekend. Nog niet zo lang geleden dus.
Het convenant regelde oa dat bepaalde zaterdagverenigingen niet kunnen worden verplicht op zondag te spelen.
Kan me niet voorstellen dat een rechter daaraan gaat tornen.

Dat eisen de rebellerende zondagclubs ook niet volgens mij.
Zij eisen oa dat principiële zaterdagclubs worden buitengesloten en nog wat zaken.

Nu zijn zaterdagclubs al bijna 100 jaar gewend, dat ze in competitieverband niet meedoen met zondagclubs en dat hebben zowel zondag- als zaterdagclubs nooit erg gevonden.
Alleen nu steeds meer clubs overstappen van zondag naar zaterdag en het zondagvoetbal verder afkalft heeft het zondagvoetbal het zaterdagvoetbal nodig om verdere neergang te stoppen.
Hetzelfde zaterdagvoetbal dat nog niet zo lang geleden door zondagmensen met de nek werd aangekeken.
Je kunt wel de vraag stellen of de KNVB wel gemachtigd was om een dergelijk convenant op te stellen. Hebben zij destijds voldoende ruggespraak gehouden met de andere clubs, ervan uitgaande dat ze hiermee een beschermde status aan een beperkt aantal clubs hebben verleend?
Daarom hoop ik er wel een beetje op dat er een rechtsgang gaat komen, al was het alleen maar om eens te reconstrueren hoe eea tot stand is gekomen.
 

de Kok

Member
Die ene wedstrijd wordt hier vaak aangehaald.
Ik heb begrepen, dat enkele mensen rond die teams dat geregeld hebben en dat vele leden van die clubs niks gevraagd is en er ook niet bepaald gelukkig mee waren. en dat gezuip in die kantines op de avond moet volgens de knvb convenanten met de horeca helemaal niet kunnen.

Mijn ervaringen zijn echt anders.
Misschien dat het bij die vele zaterdag-seniorenteams van Be Quick 1887 zo het geval is?
hoe zo BQ? die zijn niet anders dan de andere zaterdagclubs toch? maar niet voorbij de middernacht of zo want die gaan daarna stappen in de stad.
 

erka

Well-known member
En daar raak je de kern. We leven in 2026...
We waren ook 100 jaar gewend vrouwen achter het aanrecht te laten en geen stemrecht te geven. We waren ook gewend dat we homo's opsloten vanwege hun geaardheid. In Amerika was men gewend slaven te houden. We waren ook gewend dat kinderen niet met andere kinderen mochten spelen omdat ze Paaps/Christen/atheïst waren.

Punt is alleen dat de wereld moderniseert, en het enige nog overgebleven deel van de verzuiling snapt nog steeds niet dat we in 2026 leven en niet meer in 1956.

En niet te vergeten 68 jaar gewend, van 1888 tot 1956, dat profvoetbal toch wel iets heel verwerpelijks was en dat we ook echt geen nationale competitie moesten hebben want stel je voor zeg. Dat je voetballers gaat betalen voor hun inspanning. Wat een verwerpelijk idee. En al die grote clubs bij elkaar, dat zou toch echt wel heel erg ten koste gaan van de andere clubs.
 
  • Leuk
Waarderingen: JMD

JMD

Well-known member
En niet te vergeten 68 jaar gewend, van 1888 tot 1956, dat profvoetbal toch wel iets heel verwerpelijks was en dat we ook echt geen nationale competitie moesten hebben want stel je voor zeg. Dat je voetballers gaat betalen voor hun inspanning. Wat een verwerpelijk idee. En al die grote clubs bij elkaar, dat zou toch echt wel heel erg ten koste gaan van de andere clubs.
Precies. Op de brandstapel ermee, verketteren door de ouderlingen, "in het Zweet des Aanschijns zult Gij uw Brood verdienen", natuurlijk niet met voetbal.
 

de waan

Well-known member
Je kunt wel de vraag stellen of de KNVB wel gemachtigd was om een dergelijk convenant op te stellen. Hebben zij destijds voldoende ruggespraak gehouden met de andere clubs, ervan uitgaande dat ze hiermee een beschermde status aan een beperkt aantal clubs hebben verleend?
Daarom hoop ik er wel een beetje op dat er een rechtsgang gaat komen, al was het alleen maar om eens te reconstrueren hoe eea tot stand is gekomen.

Als ik het goed heb is dat convenant getekend toen de belangenclub voor zaterdagclubs (BZV) en de algemene belangenclub voor amateurclubs samengingen. Zal een uitdrukkelijke wens van de BZV zijn geweest.

Aan de andere kant; daar staan maar iets van 250 clubs op (waarvan er inmiddels ook al tientallen niet meer bestaan) en er zijn buiten die lijst om veel meer 'zaterdagclubs'. Anderzijds staan er op die lijst ook weer clubs die helemaal geen zaterdagclub zijn. Dit stamt bovendien allemaal uit een tijd dat weekendvoetbal nog helemaal niet aan de orde was.

Ik denk dat er in voetballand best breed begrip is voor principiële standpunten, maar de normen die nu worden gebruikt om zaterdagclubs te onderscheiden van de rest zijn gewoon niet juist. In feite zou de bond een geheel nieuwe inventarisatie moeten maken: clubs moeten maar bewijzen overleggen (met statuten of een regelement) dat ze vanwege hun christelijke grondslag niet op zondag willen spelen. Kunnen ze dat niet? Dan is het dus kennelijk niet zo belangrijk voor ze geweest en dan dus ook gewoon op zondag aantreden.
 
  • Leuk
Waarderingen: JMD
Bovenaan