De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

JMD

Well-known member
Die zullen vanzelf afzakken naar de Eerste Klasse als ze steeds een reglementaire nederlaag oplopen.
Dat lijkt me niet, want hun 17 thuisduels + minimaal nog een stuk of 6 uitduels leiden ze die reglementaire nederlaag dan niet.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Gewoon alles samenvoegen. Hoofdklasse en hoger spelen principi?le zaterdagclubs niet op zondag en verder bepaalt de thuisclub de dag en tijd. Eerste klasse en lager ook samenvoegen en competities indelen op voorkeur: alleen zaterdag apart, alleen zondag apart en de rest aanvullen met clubs die beiden prima vinden.

Licentie eisen 1e divisie fors omlaag. Daarin moeten clubs wel verplicht op zondag spelen. Clubs die dat niet willen, komen niet hoger dan de 2e divisie.
 

Batigoal

Well-known member
Licentie eisen 1e divisie fors omlaag. Daarin moeten clubs wel verplicht op zondag spelen. Clubs die dat niet willen, komen niet hoger dan de 2e divisie.

Enerzijds reppen over een gezonde voetbalpiramide om het niveau van het Nederlands voetbal omhoog te brengen, maar anderzijds willen beknibbelen op het professionalisme in de Jupiler League rijmt niet. De KNVB heeft een grote fout gemaakt door de 2e divisie te vrijblijvend te maken. Daar had je al veel strengere eisen moeten neerleggen zodat de stap naar de 1e divisie niet zo groot was geweest. Het is in dit topic vaker gezegd, maar betaal je als semiprof, dan gedraag je je als semiprof. Inclusief semiprof licentie-eisen.
 

erka

Well-known member
Enerzijds reppen over een gezonde voetbalpiramide om het niveau van het Nederlands voetbal omhoog te brengen, maar anderzijds willen beknibbelen op het professionalisme in de Jupiler League rijmt niet. De KNVB heeft een grote fout gemaakt door de 2e divisie te vrijblijvend te maken. Daar had je al veel strengere eisen moeten neerleggen zodat de stap naar de 1e divisie niet zo groot was geweest. Het is in dit topic vaker gezegd, maar betaal je als semiprof, dan gedraag je je als semiprof. Inclusief semiprof licentie-eisen.


Anderzijds zijn de eisen in de Jupiler League wel veel te hoog. Dat mag best wat minder, waardoor het niet direct het faillisement betekent als je een keer promoveert.
 

JMD

Well-known member
Daarin moeten clubs wel verplicht op zondag spelen. Clubs die dat niet willen, komen niet hoger dan de 2e divisie.
Dan hou je dus hetzelfde probleem als nu. Dan zijn het niet de licentie-eisen die clubs er van weerhouden om omhoog te willen maar de zondag als speeldag.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Anderzijds zijn de eisen in de Jupiler League wel veel te hoog. Dat mag best wat minder, waardoor het niet direct het faillisement betekent als je een keer promoveert.
Daarom, het gat qua eisen tussen 1e divisie en 2e divisie is veel te hoog. Daardoor lopen promovendi het risico op faillissement. Ik ben ervan overtuigd dat er diverse clubs zijn die op zich wel willen promoveren, maar het gewoon nu niet aandurven.
 

erka

Well-known member
Of standaard een overgangsregeling van 3 jaar ofzo. Dat je pas na 3 jaar hoeft te voldoen en tot die tijd met minder contractspelers in de Juup mag spelen. Als je dan na 3 jaar nog steeds standhoudt kun je zeggen dat de regels ook voor jou mogen gelden, maar als het na 1-2 jaar mislukt kun je gewoon weer terug naar 2e Divisie.

Zo'n ruime overgangsregeling zou overigens voor alle divisies moeten gelden, en dan hoe lager je komt hoe minder regels natuurlijk...
 

Batigoal

Well-known member
Anderzijds zijn de eisen in de Jupiler League wel veel te hoog. Dat mag best wat minder, waardoor het niet direct het faillisement betekent als je een keer promoveert.

De overgang moet veel kleiner zijn. Je bereikt m.i. meer door de eisen in het amateurvoetbal iets te verstevigen dan te minderen op het weinige profvoetbal dat we hebben.

Of standaard een overgangsregeling van 3 jaar ofzo. Dat je pas na 3 jaar hoeft te voldoen en tot die tijd met minder contractspelers in de Juup mag spelen. Als je dan na 3 jaar nog steeds standhoudt kun je zeggen dat de regels ook voor jou mogen gelden, maar als het na 1-2 jaar mislukt kun je gewoon weer terug naar 2e Divisie.

Zo'n ruime overgangsregeling zou overigens voor alle divisies moeten gelden, en dan hoe lager je komt hoe minder regels natuurlijk...

Het systeem zoals in Frankrijk vind ik ideaal. Als je je 3 jaar weet te handhaven, dan kun je de eisen waarschijnlijk wel bekostigen en anders ga je er toch op de natuurlijke wijze uit en hoef je je als club niet zo druk te maken.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Of standaard een overgangsregeling van 3 jaar ofzo. Dat je pas na 3 jaar hoeft te voldoen en tot die tijd met minder contractspelers in de Juup mag spelen. Als je dan na 3 jaar nog steeds standhoudt kun je zeggen dat de regels ook voor jou mogen gelden, maar als het na 1-2 jaar mislukt kun je gewoon weer terug naar 2e Divisie.

Zo'n ruime overgangsregeling zou overigens voor alle divisies moeten gelden, en dan hoe lager je komt hoe minder regels natuurlijk...

Eens inderdaad, een fatsoenlijke overgangsregeling zou ook een goede stap omhoog zijn. Maar dan zijn er nog eisen die omlaag kunnen, zoals v.w.b. de accomodatie.
 

erka

Well-known member
De overgang moet veel kleiner zijn. Je bereikt m.i. meer door de eisen in het amateurvoetbal iets te verstevigen dan te minderen op het weinige profvoetbal dat we hebben.

Ik zou het dus andersom doen. Ik denk dat de eisen voor de Eerste Divisie zwaar overdreven zijn. Het is toch tekenend dat je amper nog 16 serieuze clubs over hebt en dat er beloften nodig zijn om de boel vol te maken? Maak de eisen minder streng. Dan kunnen meer clubs de sprong wagen en krijg je vanzelf dat de profclubs die er nog zijn ook moeten vernieuwen.
 

JMD

Well-known member
Ik zou het dus andersom doen. Ik denk dat de eisen voor de Eerste Divisie zwaar overdreven zijn. Het is toch tekenend dat je amper nog 16 serieuze clubs over hebt en dat er beloften nodig zijn om de boel vol te maken? Maak de eisen minder streng. Dan kunnen meer clubs de sprong wagen en krijg je vanzelf dat de profclubs die er nog zijn ook moeten vernieuwen.

Er zitten een aantal ploegen in de JL die niks met amateurisme te maken hebben, maar als je van sommige JL-clubs de accomodatie (en opkomst) ziet dan zit dat dichter tegen de 2e divisie aan dan tegen de eredivisie inderdaad.
 

Unregistere

Well-known member
Enerzijds reppen over een gezonde voetbalpiramide om het niveau van het Nederlands voetbal omhoog te brengen, maar anderzijds willen beknibbelen op het professionalisme in de Jupiler League rijmt niet. De KNVB heeft een grote fout gemaakt door de 2e divisie te vrijblijvend te maken. Daar had je al veel strengere eisen moeten neerleggen zodat de stap naar de 1e divisie niet zo groot was geweest. Het is in dit topic vaker gezegd, maar betaal je als semiprof, dan gedraag je je als semiprof. Inclusief semiprof licentie-eisen.

Zo vrijblijvend waren de eisen in de 2e divisie anders niet hoor. Clubs moesten in het eerste jaar al minimaal acht contractspelers hebben en dat zouden er na het overgangsjaar 13 worden. Is niet gek veel minder dan de 16 van de JL, al mochten de clubs in de tweede divisie natuurlijk wel nog met lagere bedragen werken. Maar toch. Ook daaromheen zijn best behoorlijke eisen neergelegd in het pakket dat destijds is afgesproken. Alles was echt ingericht op een 'zachte overstap'. Een amateurclub die zou zijn gepromoveerd had bijvoorbeeld 10 contractspelers voor 50% van het minimumloon en 6 voor 100% van het minimumloon (dat is dus vergelijkbaar met een JL club) moeten hebben en dat zou per jaar strenger worden. In vier jaar tijd zouden het dan 16 100% spelers moeten zijn, waardoor ze dan geheel gelijk waren aan de JL. Ging nu niet op door de promotie van Jong AZ, maar toch.

Verder werden clubs verplicht om een financieel directeur aan te stellen, de opleiding op regionaal niveau te hebben en diverse voorzieningen door te voeren op en rond de accommodatie. Zo vrijblijvend vind ik dat allemaal niet. En een overgangsregeling bestaat dus ook wel degelijk.

Vorig jaar is er een versoepeling doorgevoerd en nu het hele plan terug naar de tekentafel is, staan de eisen op een iets lager pitje.
 
Laatst bewerkt:

erka

Well-known member
Dat is inderdaad best zwaar, maar dat komt mede omdat de Eerste Divisie ook te zwaar is. Zou je dat naar beneden kunnen brengen zou je de 2e Divisie ook lichter kunnen maken.
 

SanMark.

Well-known member
Misschien even kijken hoe we het met de beloften op kunnen lossen.

Mocht je niet op regio gaan mixen maar gewoon een scheiding in za zondag houden zou ik de beloftes bij de zaterdag in doen. Dan gaat de gemiddelde aantal toeschouwers van zondag ook wat meer naar de zaterdag toe.
 

Batigoal

Well-known member
Zo vrijblijvend waren de eisen in de 2e divisie anders niet hoor. Clubs moesten in het eerste jaar al minimaal acht contractspelers hebben en dat zouden er na het overgangsjaar 13 worden. Is niet gek veel minder dan de 16 van de JL, al mochten de clubs in de tweede divisie natuurlijk wel nog met lagere bedragen werken. Maar toch. Ook daaromheen zijn best behoorlijke eisen neergelegd in het pakket dat destijds is afgesproken. Alles was echt ingericht op een 'zachte overstap'. Een amateurclub die zou zijn gepromoveerd had bijvoorbeeld 10 contractspelers voor 50% van het minimumloon en 6 voor 100% van het minimumloon (dat is dus vergelijkbaar met een JL club) moeten hebben en dat zou per jaar strenger worden. In vier jaar tijd zouden het dan 16 100% spelers moeten zijn, waardoor ze dan geheel gelijk waren aan de JL. Ging nu niet op door de promotie van Jong AZ, maar toch.

Verder werden clubs verplicht om een financieel directeur aan te stellen, de opleiding op regionaal niveau te hebben en diverse voorzieningen door te voeren op en rond de accommodatie. Zo vrijblijvend vind ik dat allemaal niet. En een overgangsregeling bestaat dus ook wel degelijk.

Vorig jaar is er een versoepeling doorgevoerd en nu het hele plan terug naar de tekentafel is, staan de eisen op een iets lager pitje.

Dsnk voor het inzicht. M.a.w. de rijke amateurclubs kunnen prima aan de eisen voldoen alleen kiezen ze voor de lusten van het amateurbestaan. Niks aan de eisen veranderen dus.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Niks aan de eisen veranderen gaat de doorstroming en daarmee het nederlandse voetbal niet helpen. Je kan alleen een goede piramide krijgen met lagere eisen in de 1e en 2e divisie. De eisen in de 1e divisie zijn belachelijk hoog, totaal niet nodig.
 

de waan

Well-known member
Daarin moeten clubs wel verplicht op zondag spelen. Clubs die dat niet willen, komen niet hoger dan de 2e divisie.

Dat gaat dus niks oplossen. De pakweg tien rijkste clubs onder de eerste divisie zijn allemaal zaterdagclubs, die het wel prima vinden om jaar na jaar te spelen voor het kampioenschap in de Tweede Divisie en daardoor de boel laten dichtslibben, omdat een club die wel wil promoveren en niet doorheen kan komen.

Bovendien is het - hoe je het ook wenst of keert - uiteindelijk niet te verkopen dat je bepaalde clubs privileges geeft op basis van iets subjectiefs. Zodra je gaat mixen kan dat dus domweg niet. En mixen is nodig, want anders staat dat een goed functionerende piramide in de weg.
 

De Wolf

Well-known member
De dag zal gevoelig blijven. De zaterdag of zondag is een vast ritueel. Ik heb bijvoorbeeld niets met zondagvoetbal bij amateurs. Voor mij is die middag voor het profvoetbal. Zaterdagavondwedstrijden van Feyenoord heb ik daardoor ook niets mee.
 
Bovenaan