De piramide

[SanMark.]

Dat eerste baseer ik op uitslagen in de beker en van oefenwedstrijden.
Daarbij heb ik het idee dat de top van het amateurvoetbal steeds dichter bij het niveau van het betaald voetbal komt.
Maar zoiets valt natuurlijk niet "te bewijzen".

Ik denk eerder dat het niveau van de eerste en ere divisie achteruit is gegaan.

Natuurlijk is het prima dat men aandacht besteedt aan de jeugd.
Maar ik zou een club als bijvoorbeeld Harkemase Boys niet willen straffen omdat ze logischerwijze over weinig jeugd beschikken en daarom niet in de lijstjes van " beste amateurclub" voor komen. Misschien doen ze het met hun weinige jeugd wel erg goed.

Het lijkt mij logisch dat je de jeugd verslonst dat je niet in aanmerking kunt komen voor beste amateurclub, je hoeft dan niet gestraft te worden maar daar zeker ook niet voor worden beloond.

Daarentegen hoeft een club als AFC wat mij betreft niet beloond te worden met lagere licentievoorwaarden omdat ze bovenaan staan in de lijstjes, vooral ook omdat veel talentvolle jeugd naar hen overschrijving aanvraagt.
En omdat ik het schrijnend vind dat een club met zoveel leden en zoveel eigen jeugd in het eerste, zulke lage aantallen toeschouwers trekt

En waarom gaat talentvolle jeugd naar AFC juist omdat ze tonnen in de jeugdopleiding steken , en dat mag best beloond worden.

 

[TukkerVoetbal]

Ik denk eerder dat het niveau van de eerste en ere divisie achteruit is gegaan.






Het lijkt mij logisch dat je de jeugd verslonst dat je niet in aanmerking kunt komen voor beste amateurclub, je hoeft dan niet gestraft te worden maar daar zeker ook niet voor worden beloond.



En waarom gaat talentvolle jeugd naar AFC juist omdat ze tonnen in de jeugdopleiding steken , en dat mag best beloond worden.

Ik concludeer dat Noord-Ooster niet zo veel op heeft met het opleiden van jeugd en zijn voetbalbetrokkenheid beperkt tot het bezoeken van een wedstrijd van ??n van de semi-profclubs in de top van het amateurvoetbal, vooral op zaterdag. Vooral leuk voor hemzelf, het voetbal in Nederland is er wat mij betreft niet mee gediend.

Ik vind het erg jammer dat hij niet ingaat op mijn stelling dat het vele geld dat in de top van het amateurvoetbal een negatieve impact heeft op niveau.

 

[noordooster]

van der Zee geeft ook aan:
"Toch kan ik geen andere conclusie trekken, dan dat 2017 een goed jaar was voor het amateurvoetbal.”

:devil:

 

[noordooster]

Ik concludeer dat Noord-Ooster niet zo veel op heeft met het opleiden van jeugd en zijn voetbalbetrokkenheid beperkt tot het bezoeken van een wedstrijd van ??n van de semi-profclubs in de top van het amateurvoetbal, vooral op zaterdag. Vooral leuk voor hemzelf, het voetbal in Nederland is er wat mij betreft niet mee gediend.

Ik vind het erg jammer dat hij niet ingaat op mijn stelling dat het vele geld dat in de top van het amateurvoetbal een negatieve impact heeft op niveau.

Wat je concludeert klopt niet.

 

[TukkerVoetbal]

Wat je concludeert klopt niet.

Je bent wel een meester in het ontwijken van een concrete, directe vraag.

Mijn stelling is: het vele geld (wit en zwart) dat omgaat in de top van het amateurvoetbal (op zaterdag meer dan op zondag, precieze verhouding ken ik niet) heeft een negatieve impact op de ontwikkeling van het nederlandse voetbal als geheel.

Waarom: er spelen teveel jongens in de 2e/3e divisie die ook in de JL zouden kunnen uitkomen. De beste spelers moeten toch op het hoogste niveau spelen ? Het is toch pervers dat "amateurvoetballers" er een modaal jaarsalaris bij kunnen verdienen met 3x per week trainen en op zaterdag/zondag een wedstrijdje. Die worden toch helemaal niet geprikkeld om hogerop te gaan voetballen.
Reageer daar nou eens inhoudelijk op

 

[JMD]

Het niveau van het amateurvoetbal is nog nooit eerder zo hoog geweest als de afgelopen jaren.

Eens. Het is zelfs zo dat de top van het amateurvoetbal beter is dan de onderkant van de JL.
Alleen al om die reden moet er voor gezorgd worden dat dat verandert, want dat is natuurlijk lachwekkend.
Dat betekent dan dat ?f de piramide ?cht open moet en dus de 2e divisieploegen komen te spelen waar ze horen (JL), ?f dat de topamateurploegen weer ?chte amateurploegen gaan worden, en geen veredelde (semi)profclubs waar je meer verdient dan bij de JL.

 

[JMD]

van der Zee geeft ook aan:
"Toch kan ik geen andere conclusie trekken, dan dat 2017 een goed jaar was voor het amateurvoetbal.”

Klopt. De piramide was eindelijk open, de p/d-duels tussen 2e/3e en 3e/HK waren stuk voor stuk spannende juweeltjes.

Nadeel was alleen dat er bijna alleen maar zondagploegen verdwenen uit de 2e divisie waardoor er geschoven moest worden met de Jongploegen.

 

[noordooster]

Je bent wel een meester in het ontwijken van een concrete, directe vraag.

Mijn stelling is: het vele geld (wit en zwart) dat omgaat in de top van het amateurvoetbal (op zaterdag meer dan op zondag, precieze verhouding ken ik niet) heeft een negatieve impact op de ontwikkeling van het nederlandse voetbal als geheel.

Niks ontwijken.
Ik heb al veel gereageerd op jouw vragen en opmerkingen.
Een goed lezer weet allang hoe ik erover denk.
Maar ok. Over dat zwarte geld . Alles moet volgens de regels gebeuren.
En die relatie ( alleen ) zaterdagvoetbal / zwart geld, die ook hier nogal eens wordt gelegd, berust meer op jaloezie dan op feiten.
Jouw stelling mist de nodige nuance en ik onderschrijf 'm zo niet.
Dat spelers in de top van het amateurvoetbal betaald worden heeft ook positieve effecten. Ik noem enkele :
Topvoetbal naast een maatschappelijke carri?re of een studie is beter mogelijk.
Spelers van lagere amateurverenigingen wordt het gemakkelijker gemaakt over te stappen naar de top van de amateurs waar ze anders wellicht bleven hangen op lager niveau of zouden stoppen met voetballen.
Afvallers van BVO's of jongens die het net niet redden hebben meer redenen te kiezen voor de top van de amateurs, hetgeen niveauverhogend werkt ( zodat bijv ook " eigen jeugd" daar baat bij heeft )

 

[noordooster]

Waarom: er spelen teveel jongens in de 2e/3e divisie die ook in de JL zouden kunnen uitkomen. De beste spelers moeten toch op het hoogste niveau spelen ? Het is toch pervers dat "amateurvoetballers" er een modaal jaarsalaris bij kunnen verdienen met 3x per week trainen en op zaterdag/zondag een wedstrijdje. Die worden toch helemaal niet geprikkeld om hogerop te gaan voetballen.
Reageer daar nou eens inhoudelijk op

Veel spelers van de 2e en 3e divisie zijn jongens die het in het betaald voetbal niet gered hebben of die het daar niet meer kunnen doen.
Wanneer een speler in die divisies de potentie heeft om te spelen bij een BVO, wordt hij er wel uitgepikt.
Ik vraag me af of het zo is dat er veel spelers in de 2e of 3e divisie spelen , die het niveau JL hebben en die nog nooit bij een BVO zaten.
Sommige spelers kiezen bewust voor het amateurvoetbal omdat ze naast het voetballen willen werken aan hun maatschappelijke carri?re. Niets mis mee.
Wanneer BVO's die spelers toch willen strikken, zullen ze wellicht daarvoor zelf de voorwaarden moeten cre?ren.
Je kunt ook zeggen , dat je juist op deze manier de jeugd stimuleert.
Bijv sc Genemuiden. Redelijk goede jeugd. De toppers ervan halen het eerste . Het eerste speelt op hoog amateurniveau. Omdat er ook spelers worden gehaald die goed worden betaald. Zou dat niet gebeuren, dan zouden die jeugdtoppers blijven hangen op bv 2e klasse niveau of ze zouden vertrekken.

 

[noordooster]

Klopt. De piramide was eindelijk open, de p/d-duels tussen 2e/3e en 3e/HK waren stuk voor stuk spannende juweeltjes.

Nadeel was alleen dat er bijna alleen maar zondagploegen verdwenen uit de 2e divisie waardoor er geschoven moest worden met de Jongploegen.

Haha, er is nog nooit zoveel kritiek vanuit het amateurvoetbal richting KNVB geweest als in 2017 mg:

 

[JMD]

Haha, er is nog nooit zoveel kritiek vanuit het amateurvoetbal richting KNVB geweest als in 2017 mg:

Heb jij de klachten geteld dan? (en kan je aantallen leveren van de afgelopen jaren)

 

[Batigoal]

Eens. Het is zelfs zo dat de top van het amateurvoetbal beter is dan de onderkant van de JL.
Alleen al om die reden moet er voor gezorgd worden dat dat verandert, want dat is natuurlijk lachwekkend.
Dat betekent dan dat ?f de piramide ?cht open moet en dus de 2e divisieploegen komen te spelen waar ze horen (JL), ?f dat de topamateurploegen weer ?chte amateurploegen gaan worden, en geen veredelde (semi)profclubs waar je meer verdient dan bij de JL.

Is dat wel zo? Het wordt snel gezegd, maar de verrassingen in het bekertoernooi zijn eerder uitzondering dan regel.

Wat ik verder vaak lees in deze discussie is het geld dat amateurclubs verdienen aan recettes en kantine-inkomsten. Maar met de toeschouwersaantallen kan dat toch niet zo'n groot percentage van de begroting zijn? Het meeste geld dat bij amateurclubs rolt is toch gewoon sponsorgeld?

 

[noordooster]

Een deel van de column van KNVB baas Jan Dirk van der Zee vandaag: "Zelf hoop ik zo snel mogelijk een punt te kunnen zetten achter het gezeur binnen de voetbalpiramide. Verschillen van inzicht over licentievoorwaarden en de beloften voeren daarin nog steeds de boventoon. Zodoende werken we nu aan een voorstel waarin het voetbal weer volledig centraal komt te staan. In de komende bondsvergadering verwachten we groen licht te krijgen voor deze aangepaste opzet.

Hele verhaal: https://www.knvb.nl/info/45471/column-jan-dirk-vd-zee-verlangen-naar-vernieuwing

Ik had zijn uitspraken hier al enkele malen aangehaald.
Zijn verhaal is niet sterk.
1. Ik vind zijn verhaaltjes en zeker dit laatste de term column niet waard.
2. Enerzijds heeft hij het over het gezeur van de amateurs , anderzijds over dat 2017 een fantastisch jaar was voor het amateurvoetbal.
Het lijkt dat van der Zee iets niet goed snapt.
3. Voetbal zal weer centraal staan, zgt vdZ. Dat maakt nieuwsgierig naar waar hij straks mee komt .
Maar was 2017 al niet een fantastisch jaar ?
4. Groen licht ? Met 51-49 ben je niet van de problemen af !

 

[noordooster]

Het meeste geld dat bij amateurclubs rolt is toch gewoon sponsorgeld?

Dat denk ik ook.

 

[JMD]

4. Groen licht ? Met 51-49 ben je niet van de problemen af !

Eens. Maar ik denk dat het hoe dan ook onmogelijk is om 100-0 te krijgen, daarvoor liggen de idee?n van de clubs te ver uit elkaar.

In de politiek gaat men ook door met plannen die met 76-74 zijn besloten. In een vergadering van een bestuur van een bedrijf/sportclub wordt ook niet alles unaniem besloten. Het wordt tijd dat de KNVB op die basis ook besluiten gaat nemen (waarbij 51-49 wel erg radicaal is ja, maar iets van 2/3e meerderheid ofzo moet acceptabel zijn lijkt me)

 

[noordooster]

Heb jij de klachten geteld dan? (en kan je aantallen leveren van de afgelopen jaren)

Nee jij wel om het tegengestelde aan te tonen ?

Ik ga af op kritiek op wezenlijke zaken, niet op een individuele klacht over een slechte scheidsrechter of zoiets.
En dan lees ik zaken als:
" De buitengewone bondsvergadering van de KNVB is het gevolg van de forse kritiek die de voetbalpiramide recentelijk te verwerken heeft gekregen. Zo wordt onder meer de instroom van extra beloftenteams in de Jupiler League fors bekritiseerd, terwijl ook de verplichte promotie en de licentie eisen vraagtekens oproept bij clubs. "
Of https://www.vi.nl/nieuws/topamateurs-op-ramkoers-met-knvb
Of lees de verslagen van de vergadering in juni van van der Zee c.s. met de topamateurs.

Zulke kritiek heb ik de jaren ervoor niet gehoord.
Maar prima hoor, dat jij 2017 zo'n goed jaar vond voor het amateurvoetbal omdat er leuke p/d wedstrijden waren, zoals ze er elk jaar wel zijn of omdat promotie naar de JL verplicht was.
Gewoon geluk voor de KNVB dat een beloftenteam kampioen werd.

 

[JMD]

Is dat wel zo? Het wordt snel gezegd, maar de verrassingen in het bekertoernooi zijn eerder uitzondering dan regel.

Alleen al dit seizoen in de 1e ronde er 4.
GVVV - Dordrecht 1-0, Achilles - NAC (zelfs eredivisie, maar vorig jaar JL) 4-3, VVSB - Telstar 4-1, KOzakken Boys - De Graafschap na penalty's (+nog Swift (HK) dat Vitesse versloeg)

Vorig seizoen versloeg IJsselmeervogels Achilles (toen JL), Kozakken Boys Helmond Spor, Spakenburg Fortuna Sittard
In de 2e ronde Jodan Boys (HK) dat GA Eagles verslaat

In 2015-2016:
Capelle verslaat MVV, Lienden Volendam, Genemuiden ADO, Kon HFC Eindhoven, HBS FC Oss plus nog een aantal verloren penaltyseries
In ronde 2 wist Capelle Dordrecht te verslaan, VVSB versloeg Emmen, Excelsior '31 versloeg Excelsior
In ronde 3 versloeg HHC - NEC en in de kwartfinale versloeg VVSB FC Den Bosch

Dit zijn slechts 3 seizoenen, maar het is toch wel duidelijk dat er vaak gewonnen wordt door een topamateurploeg in de beker.

 

[JMD]

En dan lees ik zaken als:
" De buitengewone bondsvergadering van de KNVB is het gevolg van de forse kritiek die de voetbalpiramide recentelijk te verwerken heeft gekregen. Zo wordt onder meer de instroom van extra beloftenteams in de Jupiler League fors bekritiseerd, terwijl ook de verplichte promotie en de licentie eisen vraagtekens oproept bij clubs. "
Of https://www.vi.nl/nieuws/topamateurs-op-ramkoers-met-knvb
Of lees de verslagen van de vergadering in juni van van der Zee c.s. met de topamateurs.

Even in het algemeen:
Ik vraag me bij dit soort berichten altijd af (en daar was mijn vorige opmerking ook over bedoeld) hoeveel clubs nou echt forse kritiek hebben. De 2e/3e divisie heeft 47 clubs (3 x 18 - de 7 beloften). Hoeveel hebben forse kritiek? Zijn dat er 10, 20, 30 etc...

Je krijgt ze toch nooit alle 50 op een rij (dat lukt bv in de eredivisie met 18 ploegen al niet). Als er dan 10 clubs forse kritiek hebben, dan vraag ik me dus echt serieus af of je daar je oren naar moet laten hangen. Het is natuurlijk wat anders als het er 40 zijn.

 

[noordooster]

Eens. Maar ik denk dat het hoe dan ook onmogelijk is om 100-0 te krijgen, daarvoor liggen de idee?n van de clubs te ver uit elkaar.

In de politiek gaat men ook door met plannen die met 76-74 zijn besloten. In een vergadering van een bestuur van een bedrijf/sportclub wordt ook niet alles unaniem besloten. Het wordt tijd dat de KNVB op die basis ook besluiten gaat nemen (waarbij 51-49 wel erg radicaal is ja, maar iets van 2/3e meerderheid ofzo moet acceptabel zijn lijkt me)

van der Zee zegt te streven naar een breed draagvlak en hij geeft aan dat na de tekentafel het voetbal weer centraal moet staan.
M.a.w., dat de kritiek dan verstomd is.
Dat bereik je niet met 51-49.
En overigens speelt ook een belangrijke rol of die lui die straks mogen stemmen wel of niet voldoende de topamateurs vertegenwoordigen.
Aantallen clubs die kritiek hebben hoor je niet, maar ik denk dat het besluit van van der Zee om terug te gaan naar de tekentafel ( nadat hij eerst die piramide volop verdedigde ) wel iets zegt.

 

[gevegt]

Zoals gewoonlijk zal de kritiek pas na de vergadering / besluit losbarsten.

Het experiment met Achilles mogen we nu wel mislukt noemen. Tijd voor een meerjarenbeleid.