Amateurvoetbal algemeen

[noordooster]

Column Ed Goverde: Beste directeur amateurvoetbal van de KNVB, beste Jan Dirk,
http://www.voetbalrotterdam.nl/2017...ur-amateurvoetbal-van-de-knvb-beste-jan-dirk/

Het lijkt me ook niet zo moeilijk om zoiets voorelkaar te krijgen voor de prestatieteams in de piramide, je geeft gewoon aan dat vanaf nu de thuisclubs mogen bepalen op welke dag en tijdstip de westrijd gespeeld moet worden. Clubs mogen bovendien een Onder 23 elftal inschrijven. Clubs die dat niet zien zitten kunnen zich inschrijven in de vrij-/zater- en zondagtak, recreatieve competitie's waar ook de lagere elftallen kunnen aansluiten.

Nu het zondagvoetbal in West II steeds verder afneemt hoor je allerlei mogelijke oorzaken en oplossingen.
Bij de oorzaken komt deze man niet veel verder dan dat die overstappende zondagverenigingen elkaar allemaal achterna lopen.
Zou hij niet gedacht hebben aan de optie dat veel voetballers en voetbalclubs liever een andere invulling geven aan het weekend ?

Over zijn oplossingen is de man niet al te duidelijk. In ieder geval wil hij de ingezette trend stoppen.
Mixen, maar hoe dan ? Net zoals Ceephax voorstelt ?
Overigens 1 idee van hem had ik nog niet eerder gezien.
nl ga met de jeugd op zo jong mogelijke leeftijd op zondag voetballen. Dan raken ze eraan gewend en willen ze later niet anders meer.
Of ga alleen nieuwe jeugdleden aannemen als ze alleen op zondag willen voetballen.
Hoe simpel kan het zijn..

 

[de waan]

#TeamEd

 

[Joost]

Begrijpend lezen is ook een kunst. De enige reden om op zondag jeugd in te plannen was omdat er op zaterdag geen plaats meer was.

 

[SanMark.]

NO, wat je nu aanhaalt is toch precies wat Ceephax (en wij) ook zeggen?

OF je blijft in de KNVB piramide, en je speelt afhankelijk van de speeldag van de thuisclub.
OF je kiest ervoor om dat niet te willen en begint je eigen recreatieve competitie.

Je vroeg laatst wat mij dwarszat. Mij zit precies hetzelfde dwars wat die meneer in dat artikel ook zegt. Dat wij in het voetbal een competitiestructuur hebben die gebaseerd is op verzuiling en vervolgens daaruit bepaalde gewoontes en voorrechten worden gehaald door zowel zaterdag als zondagclubs. Ik vind dat als je een sportieve, prestatiegerichte competitie nastreeft dat je dan geen onderscheid moet hebben in speeldagen. Net zoals in de jeugd, net zoals in alle andere landen in Europa en net zoals in alle andere sporten.

Ik vind het onderscheid in zaterdag/zondag in een prestatiecompetitie volstrekt belachelijk.

En voor mensen die daar wel aan gehecht zijn, maak dan losse competities zoals je in Engeland ook veel hebt.

Zijn er eigenlijk andere sporten in Nederland die zo verdeeld zijn in za zo ?

 

[noordooster]

Begrijpend lezen is ook een kunst. De enige reden om op zondag jeugd in te plannen was omdat er op zaterdag geen plaats meer was.

Citaat uit het artikel :
" Mijn club en overigens ook enkele andere in de directe omgeving experimenteerden al voorzichtig met spelen van pupillen op zondag. .......
Ik ben er van overtuigd dat de minste bezwaren liggen bij ouders, maar dat je die en hun kinderen wel moet laten opgroeien met veranderende tijden in de voetbalwereld vanaf dag ??n. Ofwel, maak hiermee dus een start vanaf de F(JO9)-categorie. "

 

[noordooster]

Je vroeg laatst wat mij dwarszat.

Dat had niet zozeer betrekking op jouw mening.
Die lees ik hier in dvk veel vaker.
En met enige regelmaat heb ik me ook uitgelaten over een "piramide" voor alleen zondagteams en een andere kolom voor de teams die niet op zondag willen voetballen.
Alleen over de uitwerking van dat idee verschillen we van mening.

Die vraag sloeg op hoe jij het verwoordde. Dat vond ik niet zo netjes.

 

[Joost]

Citaat uit het artikel :
" Mijn club en overigens ook enkele andere in de directe omgeving experimenteerden al voorzichtig met spelen van pupillen op zondag. .......
Ik ben er van overtuigd dat de minste bezwaren liggen bij ouders, maar dat je die en hun kinderen wel moet laten opgroeien met veranderende tijden in de voetbalwereld vanaf dag ??n. Ofwel, maak hiermee dus een start vanaf de F(JO9)-categorie. "

Spelen dus op zaterdag ?n zondag. Dat is wat er staat.

 

[de waan]

Citaat uit het artikel :
" Mijn club en overigens ook enkele andere in de directe omgeving experimenteerden al voorzichtig met spelen van pupillen op zondag. .......
Ik ben er van overtuigd dat de minste bezwaren liggen bij ouders, maar dat je die en hun kinderen wel moet laten opgroeien met veranderende tijden in de voetbalwereld vanaf dag ??n. Ofwel, maak hiermee dus een start vanaf de F(JO9)-categorie. "

Wennen aan het feit dat er niet overal vaste tijden voor zijn. Dus voetballen op vrijdagavond, zaterdag of zondag al naar gelang de wensen en voorkeuren.

Hij had het zaalvoetbal ook nog als voorbeeld kunnen geven. Dat is ook de hele week door. De ene keer op maandag om half acht, dan weer op donderdag om tien uur.

 

[erka]

En dan nog. Stel je hebt een voorkeursdag zaterdag in een klasse met 50/50 van oudsher zaterdag en zondagclubs. Dan speel je in elk geval de helft op zaterdag. De kantine van je club lijdt er niet onder. Dan van de uitwedstrijden ook nog ca de helft op zaterdag. Dus je speelt in feite maar 25% van de potjes op zondag. Dat scheelt je misschien 6 stapavonden of dierentuinbezoekjes per jaar. De overige 46 zaterdagavonden kun je gewoon op stap of zondag naar de dierentuin. Blijft over religie. Dan kun je als speler er zelf nog voor kiezen om niet mee te doen, zoals Velten altijd deed. En als je als club zo religieus bent dat je dat principieel niet wilt, dan hoef je in mijn ogen dus niet in de KNVB-piramide maar kun je prima zelf in een competitie voor zaterdagclubs. De Bible Belt League zeg maar. Of de Bollen Saturday League. En andersom de Limburg Zundoag Liga. Dat is niet chargerend maar zo werkt het in andere landen ook.

Het is allemaal zwaar achterhaald conservatisme in de amateurwereld.

 

[noordooster]

Citaat uit het artikel :
" Mijn club en overigens ook enkele andere in de directe omgeving experimenteerden al voorzichtig met spelen van pupillen op zondag. .......
Ik ben er van overtuigd dat de minste bezwaren liggen bij ouders, maar dat je die en hun kinderen wel moet laten opgroeien met veranderende tijden in de voetbalwereld vanaf dag ??n. Ofwel, maak hiermee dus een start vanaf de F(JO9)-categorie. "

Het artikel gaat in dit verband met name over de zondag ook al gezien dit citaat dat ook over de jeugd gaat:
" Ten eerste zou de KNVB-organisatie de wel-willers vooralsnog moeten bundelen in de indelingen zodat wedstrijden ook echt kunnen worden vastgesteld ?n gespeeld op een zondag, tegelijkertijd zou een wat steviger onderzoek kunnen worden gedaan naar echte bereidheid onder clubs en welke hobbels er zouden moeten worden weggenomen. Ik ben er van overtuigd dat de minste bezwaren liggen bij ouders ""

 

[noordooster]

En dan nog. Stel je hebt een voorkeursdag zaterdag in een klasse met 50/50 van oudsher zaterdag en zondagclubs. Dan speel je in elk geval de helft op zaterdag. De kantine van je club lijdt er niet onder. Dan van de uitwedstrijden ook nog ca de helft op zaterdag. Dus je speelt in feite maar 25% van de potjes op zondag. Dat scheelt je misschien 6 stapavonden of dierentuinbezoekjes per jaar. De overige 46 zaterdagavonden kun je gewoon op stap of zondag naar de dierentuin. Blijft over religie. Dan kun je als speler er zelf nog voor kiezen om niet mee te doen, zoals Velten altijd deed. En als je als club zo religieus bent dat je dat principieel niet wilt, dan hoef je in mijn ogen dus niet in de KNVB-piramide maar kun je prima zelf in een competitie voor zaterdagclubs. De Bible Belt League zeg maar. Of de Bollen Saturday League. En andersom de Limburg Zundoag Liga. Dat is niet chargerend maar zo werkt het in andere landen ook.
Het is allemaal zwaar achterhaald conservatisme in de amateurwereld.

Of het nou 1 wedstrijd op zondag is, een kwart of allemaal, ik verwijs nogmaals naar het verhaal van Bonehead.
Er zijn veel zaterdagclubs die dat niet willen en niet doen.
Ook clubs als IJsselmeervogels, Quick Boys, Spakenburg, Kozakken Boys en Harkemase Boys niet.
En dan kun je wel zeggen dat die clubs voor straf maar moeten uitkomen in recreatieve competities, maar dat lijkt me niet erg realistisch.
( tenminste niet volgens mijn begrip van prestatief en recreatief )

Ik denk met Bonehead, dat wanneer het spel zo gespeeld zal worden, er een scheiding in voetbalbonden zal komen.
En of je daar dan blij mee moet zijn ?

 

[SanMark.]

Ik denk met Bonehead, dat wanneer het spel zo gespeeld zal worden, er een scheiding in voetbalbonden zal komen.
En of je daar dan blij mee moet zijn ?

En kies je dan voor het vele zwarte geld van de zaterdagclubs dan ben je gelijk een paar jaar geschorst voor de echte bond.

Zeker jongere spelers die nog hopen om het echte betaalde ( wit betaald) voetbal te halen zullen het dus wel uit het hoofd laten om in de wilde bond te gaan spelen.

 

[noordooster]

Ik denk dat jouw idee?n over zwart en wit geld nogal zwart wit zijn.

En verder... we zullen zien.

 

[de waan]

Ik denk eerlijk gezegd dat het helemaal geen probleem hoeft te zijn. Als een club vanwege de achtergrond per se niet op zondag wil spelen, wordt dat echt wel opgelost. Ik heb het vermoeden dat het bij andere sporten ook zo gaat, al is het lastig daarover informatie te vinden. Alleen zijn de oude rechten niet meer toegesneden op de huidige situatie. Dat een zaterdagclub per definitie nooit op zondag hoeft te spelen, zelfs als die club een jaar daarvoor de overstap heeft gemaakt, is gewoon raar en ook niet eerlijk. Verder zijn er beste veel zaterdagclubs uit minder strenge oorden, waar waarschijnlijk helemaal niet zulke grote principi?le bezwaren zijn. Het is toch niet zo dat Harderwijk of Barendrecht (om maar wat te noemen) op zondag uitgestorven zijn?

 

[Joost]

Of het nou 1 wedstrijd op zondag is, een kwart of allemaal, ik verwijs nogmaals naar het verhaal van Bonehead.
Er zijn veel zaterdagclubs die dat niet willen en niet doen.
Ook clubs als IJsselmeervogels, Quick Boys, Spakenburg, Kozakken Boys en Harkemase Boys niet.
En dan kun je wel zeggen dat die clubs voor straf maar moeten uitkomen in recreatieve competities, maar dat lijkt me niet erg realistisch.
( tenminste niet volgens mijn begrip van prestatief en recreatief )

Ik denk met Bonehead, dat wanneer het spel zo gespeeld zal worden, er een scheiding in voetbalbonden zal komen.
En of je daar dan blij mee moet zijn ?

Laat ik het eens op een andere manier proberen met IJsselmeervogels als voorbeeld.

Die club haalde afgelopen zomer spelers bij Hercules, JVC Cuijk en Lienden. Zondagclubs dus. Die spelers zullen echt niet op basis van wat YouTube beelden gehaald zijn, daarvoor is echt iemand gaan kijken. Het is dus best prima voor iemand in dienst van IJsselmeervogels om op zondag spelers te gaan scouten.

Fox Sports heeft zonder enige twijfel abonnees in Spakenburg. Er kijken dus ook gewoon supporters van IJsselmeervogels op zondag naar wedstrijden in de Eredivisie. Er zijn zelfs seizoenkaarthouders van profclubs die op zondag spelen in Bunschoten-Spakenburg.

Op een Iraakse rechtsbuiten en 2 jeugdspelers na zijn hebben alle spelers die voor IJsselmeervogels actief zijn geweest aantoonbaar op zondag gespeeld.

Spelers hebben er dus geen bezwaren, supporters kijken op zondag wel naar Eredivisievoetbal en het is voor iemand in functie bij de club geen bezwaar om op zondag een wedstrijd te bezoeken. Wel bezwaar is er dan nog over om niet op zondag te spelen met het standaardteam?

 

[Maasveld]

Ik denk dat bij veel amateurclubs de oude leden nog altijd grotendeels de dienst uitmaken. En die zijn logischerwijs tegen verandering.

 

[SanMark.]

Ik denk dat bij veel amateurclubs de oude leden nog altijd grotendeels de dienst uitmaken. En die zijn logischerwijs tegen verandering.

Dat zijn allemaal Noord Oostertjes. Bang voor veranderingen.

 

[Sensini]

Dat zijn allemaal Noord Oostertjes. Bang voor veranderingen.

Dat is niet waar, want Noord-Ooster wil graag zaterdagvoetbal in Zuid II. En dat is een hele verandering.

 

[noordooster]

Geen idee of er tussen de zaterdagverenigingen in bv de tweede en derde divisie enkele zitten die wel wedstrijden op zondag willen spelen.
Een club als VVOG heeft ook enkele teams die op zondag voetballen. Bij Barendrecht spelen alle 18 seniorenteams op zaterdag.
Het hangt er uiteindelijk van af wat de leden willen. Misschien weet unregistere ook wel hoe clubs als ASWH en Barendrecht erover denken
Misschien dat bij enkele ook meespeelt wat het alternatief wordt ( andere bond ? , gescheiden prestatieve kolom voor clubs die niet op zondag willen voetballen ? ) en misschien gaat dan ook een vorm van solidariteit meespelen.

Wat andere sporten betreft. Daar hebben we het hier al vaker over gehad.
Volgens mij zitten er in sporten als korfbal, handbal en volleybal wel clubs die geen wedstrijden op zondag willen spelen.
Ook zijn er veel chr gym. verenigingen, met bepaalde sportafdelingen ? die geen activiteiten op zondag ontplooien.
Van andere sporten ben ik onvoldoende op de hoogte.

 

[noordooster]

Dat zijn allemaal Noord Oostertjes. Bang voor veranderingen.

Gelukkig zijn er nog mensen die ( uit ervaring ) weten dat niet elke verandering automatisch een verbetering is.
Voorbeelden te over.