Binnenlandse politiek

[SanMark.]

Het gaat jou ook wel aardig af. Politieke ambities?

Verdomme ben je mij net voor.

 

[Max]

Verdomme ben je mij net voor.

Sorry, het was een inkoppertje op de doellijn die er anders door de wind ook wel was ingegaan.

 

[Gast]

Klopt en verder ziet ze een mogelijkheid om dit indirect te laten ophoesten door Oost-Europa door de kosten in mindering te brengen op de gelden die nu vanuit de EU richting Oost-Europa stromen.

Ik zeg. Laat de vluchtelingen in bijvoorbeeld tuinderijen werken in plaats van de Polen. Zou kunnen zij betalen voor hun verblijf in het AZC, ze zijn van de straat en het geld blijft binnen Nederland.

 

[Max]

Ik zeg. Laat de vluchtelingen in bijvoorbeeld tuinderijen werken in plaats van de Polen. Zou kunnen zij betalen voor hun verblijf in het AZC, ze zijn van de straat en het geld blijft binnen Nederland.

Je laat tandartsen of een chirurgen toch niet in tuinderijen werken? Verder vermoed ik dat de Syri?rs andere maatstaven hanteren wat betreft hun huizing dan onze Poolse vrienden.

 

[Gast]

Het gaat jou ook wel aardig af. Politieke ambities?

Nee, maar het is een constatering. De laatste jaren is er onder druk van oa Fortuyn, Verdonk en Wilders veel gesleuteld aan de asiel en integratie procedures. Waardoor we nu met een iets zitten wat niet werkbaar en efficient is. Ga gewoon over op het Deense model, wat streng maar ook rechtvaardig is. Denemarken neemt al jaren meer asielzoekers op dan Nederland, maar heeft er minder problemen mee. Juist nu moet er politiek gevoerd worden met een langetermijn visie.

 

[Gast]

Je laat tandartsen of een chirurgen toch niet in tuinderijen werken? Verder vermoed ik dat de Syri?rs andere maatstaven hanteren wat betreft hun huizing dan onze Poolse vrienden.

Zolang ze geen verblijf status of ander werk hebben, mag je ze daar best toe dwingen. Gewoon hier kan je werken en je kosten terug verdienen en anders ga je maar terug. Je mag best streng zijn. Bied ze daarnaast een taalcursus en evt een cursus om beroep naar Nederlandse maatstaven uit te kunnen voeren.
In een AZC laten zitten schiet helemaal niks op. En alsof men zo blij is met onze Poolse vrienden.

De grootste problemen die door deze humanitaire crisis bloot komen te liggen, zijn problemen die al jaren lang in Nederland aanwezig zijn.
De sociale huur sector is al tientallen jaren een probleem. Een falend integratie beleid idem dito.

 

[Reza]

Ik zeg. Laat de vluchtelingen in bijvoorbeeld tuinderijen werken in plaats van de Polen. Zou kunnen zij betalen voor hun verblijf in het AZC, ze zijn van de straat en het geld blijft binnen Nederland.

Dat werk willen ze niet doen. Veel vluchtelingen hebben te kampen met traumatische ervaringen in de oorlog. Ze zijn daar simpelweg niet toe in staat. Ook weer een groep die weigert dat soort werk aan te nemen. Een reden die ik een paar keer heb gehoord is dat ze vanwege hun geloof niet met vrouwen in een ruimte willen werken. Vluchtelingen die een voorlopige verblijfstatus van vijf jaar hebben gekregen mogen werken. Dus niet de vluchtelingen die in de procedure zitten.

 

[Lord Flash]

Verder vermoed ik dat de Syri?rs andere maatstaven hanteren wat betreft hun huizing dan onze Poolse vrienden.

Met het werk in de tuinderijen plus studie plus intensieve taalcursussen hebben ze toch geen tijd om te slapen, dus dan hoef je daar ook niets voor te regelen.

 

[Max]

Dwangarbeid past denk ik prima binnen het afschrikmodel van de VVD/Zijlstra.

 

[Gast]

Dwangarbeid past denk ik prima binnen het afschrikmodel van de VVD/Zijlstra.

Er zit een verschil tussen dwangarbeid en je kosten terug te kunnen betalen. Zij verlangen iets van Nederland, daar mogen ze best iets voor terug doen lijkt mij.
Wat zie jij dan als oplossing?
Ja de grootste grap van het jaar. Alsof die mensen gevlucht zijn omdat het hier zo goed is......
Nederland staat bij lange na niet in de top 10 landen waar het, het beste voor ze is.

 

[Gast]

Dat werk willen ze niet doen. Veel vluchtelingen hebben te kampen met traumatische ervaringen in de oorlog. Ze zijn daar simpelweg niet toe in staat. Ook weer een groep die weigert dat soort werk aan te nemen. Een reden die ik een paar keer heb gehoord is dat ze vanwege hun geloof niet met vrouwen in een ruimte willen werken. Vluchtelingen die een voorlopige verblijfstatus van vijf jaar hebben gekregen mogen werken. Dus niet de vluchtelingen die in de procedure zitten.

Buiten de groep extreem gelovigen (die onder Syriers niet al te groot is). En de inderdaad getraumatiseerden zal de rest best kunnen werken. Al zet je die 2e groep aan het werk. Het is kiezen of delen, zo kan je ook meteen de profiteurs en extremisten er uit filteren.

 

[Gast]

Met het werk in de tuinderijen plus studie plus intensieve taalcursussen hebben ze toch geen tijd om te slapen, dus dan hoef je daar ook niets voor te regelen.

Ik weet niet of je daar ooit heb gewerkt, zijn vaak maar diensten van een ochtendje of middagje.

 

[Reza]

Nee, maar het is een constatering. De laatste jaren is er onder druk van oa Fortuyn, Verdonk en Wilders veel gesleuteld aan de asiel en integratie procedures. Waardoor we nu met een iets zitten wat niet werkbaar en efficient is. Ga gewoon over op het Deense model, wat streng maar ook rechtvaardig is. Denemarken neemt al jaren meer asielzoekers op dan Nederland, maar heeft er minder problemen mee. Juist nu moet er politiek gevoerd worden met een langetermijn visie.

Het is erg makkelijk om zo de schuld op Nederland af te schuiven. De motivatie onder veel vluchtelingen om goed te integreren in de samenleving is helaas bedroevend te noemen. 70 % (!) de Somaliers zit in de bijstand. 60% (!) van Syriers zit in de bijstand. Dan is er wel een verschil tussen mannen en vrouwen. Alleenstaande vrouwen die naar Nederland komen, willen wel de taal leren. Werken etc.

 

[Reza]

Buiten de groep extreem gelovigen (die onder Syriers niet al te groot is). En de inderdaad getraumatiseerden zal de rest best kunnen werken. Al zet je die 2e groep aan het werk. Het is kiezen of delen, zo kan je ook meteen de profiteurs en extremisten er uit filteren.

Syriers zijn vaak toch erg gelovig in vergelijking met de moslims die hier al een tijd in Nederland wonen. Er is een groot cultuurverschil tussen het westen en het midden oosten. Dat speelt toch een hele grote rol. Helaas.

 

[Max]

Er zit een verschil tussen dwangarbeid en je kosten terug te kunnen betalen.
Ja de grootste grap van het jaar. Alsof die mensen gevlucht zijn omdat het hier zo goed is......
Nederland staat bij lange na niet in de top 10 landen waar het, het beste voor ze is.

Die mensen zijn zeer waarschijnlijk inderdaad niet gevlucht omdat het hier zo goed is, maar omdat er oorlog is in Syri? of het nog kutter is in Albani? of Pakistan. Ze zijn hier echter wel naartoe gekomen omdat het hier zo goed is. Anders waren ze wel in het veilige Turkije gebleven of in een ander veilig land die ze zijn tegengekomen onderweg hier naartoe of een ander min of meer veilig land in de regio. Welke verklaring heb jij anders voor een reis van rond de 4.000 kilometer? Maar je dwangarbeid is een goed idee. Je zal zien dat we dan niet op het niveau Japan komen qua asielzoekers, maar we gaan wel een stap in die richting.

 

[Gast]

Het is erg makkelijk om zo de schuld op Nederland af te schuiven. De motivatie onder veel vluchtelingen om goed te integreren in de samenleving is helaas bedroevend te noemen. 70 % (!) de Somaliers zit in de bijstand. 60% (!) van Syriers zit in de bijstand. Dan is er wel een verschil tussen mannen en vrouwen. Alleenstaande vrouwen die naar Nederland komen, willen wel de taal leren. Werken etc.

Dat is ook een gevolg van het falende beleid. Als ze niet meteen aan het werk/studie worden gezet zal de motivatie/mogelijkheden teruglopen.
Ik ben pas geleden in ene AZC met voornamelijk jongeren geweest, die willen allen niks lievers dan aan de studie en werken. Nog liever willen ze terug, maar dat kan pas als Obama en Putin het eens worden.

 

[Gast]

Die mensen zijn zeer waarschijnlijk inderdaad niet gevlucht omdat het hier zo goed is, maar omdat er oorlog is in Syri? of het nog kutter is in Albani? of Pakistan. Ze zijn hier echter wel naartoe gekomen omdat het hier zo goed is. Anders waren ze wel in het veilige Turkije gebleven of in een ander veilig land die ze zijn tegengekomen onderweg hier naartoe of een ander min of meer veilig land in de regio. Welke verklaring heb jij anders voor een reis van rond de 4.000 kilometer?

Dit is al zo vaak ontkracht. De feiten:
1. De kampen rond Syrie zitten bom vol, er gaan epedimien rond, er zijn hongersnoden etc.
2. In Turkije zijn Koerden niet gewenst, in het oosten van Turkije is er een burgeroorlog aan de gang.
3. De grenslanden van de EU zijn al in economische noodzaten kunnen het ook niet meer aan, dus verdeeld de EU ze over Europa. Ze worden door die grenslanden vanaf het begin al doorgestuurd naar west Europa. De EU heeft nu een beleid dat ze verdeeld worden. Nederland komt er heel erg goed vanaf. Relatief gaan er hier heel weinig naar toe.

Het probleem ligt ook niet in Europa. Maar in de situatie in en om Syrie. Als de opvang daar beter geregeld zou zijn, en nog beter de oorlog zou stoppen zou je deze stroom niet hebben.
Je kan mensen niet kwalijk nemen dat ze verder trekken als de situatie ergens weer uitzichtloos wordt.

 

[Wigboldus]

Dat werk willen ze niet doen. Veel vluchtelingen hebben te kampen met traumatische ervaringen in de oorlog. Ze zijn daar simpelweg niet toe in staat. Ook weer een groep die weigert dat soort werk aan te nemen. Een reden die ik een paar keer heb gehoord is dat ze vanwege hun geloof niet met vrouwen in een ruimte willen werken. Vluchtelingen die een voorlopige verblijfstatus van vijf jaar hebben gekregen mogen werken. Dus niet de vluchtelingen die in de procedure zitten.

Mijn vader had een akkerbouwbedrijf en had regelmatig asielzoekers aan het werk, gewoon legaal via een uitzendbureau. Mannen en vrouwen deden fysiek best zwaar werk, mannen en vrouwen door elkaar. Ook in weer en wind. De meesten werkten hard en zeurden niet. Hadden ze wel klachten dan werden ze zo omgeruild voor een ander. Volgens mij heeft ie Joegoslaven, Afrikanen en Irakezen gehad. Het ging prima, maar je kon wel het beste 1 nationaliteit per keer hebben .

 

[Max]

Dit is al zo vaak ontkracht. De feiten:
1. De kampen rond Syrie zitten bom vol, er gaan epedimien rond, er zijn hongersnoden etc.
2. In Turkije zijn Koerden niet gewenst, in het oosten van Turkije is er een burgeroorlog aan de gang.
3. De grenslanden van de EU zijn al in economische noodzaten kunnen het ook niet meer aan, dus verdeeld de EU ze over Europa. Ze worden door die grenslanden vanaf het begin al doorgestuurd naar west Europa. De EU heeft nu een beleid dat ze verdeeld worden. Nederland komt er heel erg goed vanaf. Relatief gaan er hier heel weinig naar toe.

Het probleem ligt ook niet in Europa. Maar in de situatie in en om Syrie. Als de opvang daar beter geregeld zou zijn, en nog beter de oorlog zou stoppen zou je deze stroom niet hebben.
Je kan mensen niet kwalijk nemen dat ze verder trekken als de situatie ergens weer uitzichtloos wordt.

De Syri?rs verlaten Turkije ter hoogte van Bodrum. Er zijn mensen die dat niet meer tot Oost-Turkije rekenen. Ik wil best zo ver gaan om het zelfs West-Turkije te noemen. Verder is het niet zo dat iedere Koerd in Turkije voor zijn leven moet vechten. Verder begrijp ik dat het Koerdische volk vooral in de buurt van de Turkse grens wonen en het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat alle Syrische vluchtelingen Koerd zijn. Verder zijn het steeds de vluchtelingen die zelf door blijven reizen. In Hongarije hadden ze een kamp vermoedelijk niet veel primitiever dan het tentenkamp in Zaandam of Nijmegen, maar toch wilde ze op doorreis richting Duitsland/Nederland.

 

[Gast]

De Syri?rs verlaten Turkije ter hoogte van Bodrum. Er zijn mensen die dat niet meer tot Oost-Turkije rekenen. Verder begrijp ik dat het Koerdische volk vooral in de buurt van de Turkse grens wonen en het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat alle Syrische vluchtelingen Koerd zijn. Verder zijn het steeds de vluchtelingen die zelf door blijven reizen. In Hongarije hadden ze een kamp vermoedelijk niet veel primitiever dan het tentenkamp in Zaandam of Nijmegen, maar toch wilde ze op doorreis richting Duitsland/Nederland.

Het is echt onzin dat ze naar Nederland willen. Duitsland, Zweden, Denemarken, Frankrijk en Engeland zijn de bestemmingen.
Hongarije stuurt ze door, dat is hun beleid.
Bij bodrum varen ze over ja, dat is wat anders dan dat ze daar zitten. Turkije zit er met mer dan 2 miljoen, die kunnen dat ook niet meer aan.
Het is echt een illusie dat ze perse naar Nederland willen, er zitten wel groepen met name Oost-Europeanen en oa Egyptenaren tussen die er van profiteren. Die moet je ook meteen terug sturen.