Wie moet er onder de lat bij Oranje?

Marinos

Well-known member
Ja goed hij stopt nooit een pingel, maar om een keeper daar nou op af te rekenen Is ook wat overdreven. Uitstraling van een borrelnoot, maar hij pakt wel veel ballen.

En inderdaad een blunder tegen de Turken. Maar die maken ze allemaal wel eens.

Het is wellicht niet de beste die We had hebben, maar puur qua ballen tegen houden Is hij gewoon erg constant.
 

JFK

Well-known member
Ja goed hij stopt nooit een pingel, maar om een keeper daar nou op af te rekenen Is ook wat overdreven. Uitstraling van een borrelnoot, maar hij pakt wel veel ballen.

En inderdaad een blunder tegen de Turken. Maar die maken ze allemaal wel eens.

Het is wellicht niet de beste die We had hebben, maar puur qua ballen tegen houden Is hij gewoon erg constant.

Exact.
Cillessen is gewoon een goede keeper, niets mis mee.
 

Jamel

Administrator
Forumleiding
Ik moet zeggen dat ik altijd wel rustig op de bank lig met Cillessen in de goal, behoudens de penalty momenten. Met Krul heb ik dat veel minder. In het ideale scenario blijft Stekelenburg bij Southampton keepen en raakt hij weer in zijn oude vorm. Toch de meest complete keeper van het stel die ook nog wel eens een penalty stopt.

Verder vind ik dat men best kritiek op Cillessen mag hebben. We hoeven toch niet allemaal Cillessen de beste keeper te vinden? Al vind ik keepertechnisch er ook weinig op Cillessen valt aan te merken, anderen zien dat anders. Een Jamel die vindt de uitstraling van een keeper heel belangrijk en daar scoort Cillessen bij hem niet hoog op. Ik vind dat een keeper vooral keepertechnisch goed moet zijn. Jamel die stoorde zich veel meer aan de spatische trekjes van Mulder dan ik. Ik irriteerde mij weer mateloos aan het gebrek aan keepertechnische kwaliteiten.

Hoe goed is Cillessen eigenlijk qua coaching (verdediging opstellen)? Met een onrustige verdediging als die van het Nederlands elftal kan zo'n kwaliteit ook weer meetellen wie er in de goal hoort.

Exact. Ik heb een beetje de overtuiging dat een keeper met uitstraling en zijn verdediging scherp houdt uiteindelijk meer punten voor je pakt dan een watje, die redelijk stabiel keept. De eerste maakt meer fouten, maar zorgt er naar mijn idee voor dat de verdediging minder fouten maakt. Ik denk dat een foutloze verdediging meer punten pakt dan een foutloze keeper.

Kijk, voor een doetje met exceptioneel goede keeperskwaliteiten wil ik echt wel een uitzondering maken. Van der Sar was (is) ook niet van de uitstraling, maar kon geweldig keepen. Zie ook Neuer of Courtois. Dan vind ik het ook prima. Maar Cillessen is redelijk en heeft de uitstraling van een walnoot. Dan zie ik liever Krul, die wellicht wat meer fouten maakt maar ik ook veel meer in staat zie om een verdediging te leiden.
 

gevegt

Well-known member
Jamel, ik heb je afgelopen maandagochtend een dvd van Krul vs Cillissen meegegeven om ons besluit nog eens te onderstrepen. Die heb je duidelijk nog niet bekeken.
 

Eef de Kip

Well-known member
Haha, ja want met Krul in het doel was de verdediging wel een stuk beter.

Wat een non argumentatie zeg. Maar goed, ik begrijp dat het allemaal puur gevoelsmatig is.
 

Shayman

New member
Exact. Ik heb een beetje de overtuiging dat een keeper met uitstraling en zijn verdediging scherp houdt uiteindelijk meer punten voor je pakt dan een watje, die redelijk stabiel keept. De eerste maakt meer fouten, maar zorgt er naar mijn idee voor dat de verdediging minder fouten maakt. Ik denk dat een foutloze verdediging meer punten pakt dan een foutloze keeper.

Kijk, voor een doetje met exceptioneel goede keeperskwaliteiten wil ik echt wel een uitzondering maken. Van der Sar was (is) ook niet van de uitstraling, maar kon geweldig keepen. Zie ook Neuer of Courtois. Dan vind ik het ook prima. Maar Cillessen is redelijk en heeft de uitstraling van een walnoot. Dan zie ik liever Krul, die wellicht wat meer fouten maakt maar ik ook veel meer in staat zie om een verdediging te leiden.
Heel goed verwoord zoals ik het ook zie met als toevoeging dat Krul ook zijn doelgebied kan verdedigen met beide knie?n op strothoogte. Ik denk dat op alles Vorm en Stekelenburg misschien nog wel beter zijn maar die hebben wel wat foute keuze's gemaakt de laatste tijd.
 

Fabian

Active member
Haha, ja want met Krul in het doel was de verdediging wel een stuk beter.

Wat een non argumentatie zeg. Maar goed, ik begrijp dat het allemaal puur gevoelsmatig is.

Kritiek op Cillessen is enkel aan de orde omdat hij een Ajacied is volgens jou en een aantal andere Ajacieden hier? Ik lees alleen maar reacties als nonsens, g?nant etc. Alsof we een heilig huisje omver trappen. Hij is niet meer dan een aardige keeper bij een Europese middenmoter. Want meer dan dat is het niet.

Beperkte reacties wat mij betreft dus doorspekt met een rare soort van cynisme enkel omdat de keeper van Ajax ter discussie wordt gesteld. Ik vind dat oranje meer nodig heeft dan een keeper die uitstraling speelt. Want dat is wat hij doet. Hij probeert een imago te cre?ren door verongelijkt op zijn kauwgompje te kauwen, door te foeteren of het uit te schreeuwen bij een gemiste penalty waar hij totaal geen invloed op had.

Hij is niet meer dan een degelijke keeper. En maakt nu ook fouten op cruciale momenten. Het penalty-stigma vind ik van belang. Die heeft hij gekregen van Louis van Gaal en is in zijn hoofd gaan wroeten. De tegenstander kent nu ook deze zwakte. Een penalty bij Cillessen is een goal wanneer je tussen de palen schiet, hoe zwak je ook inschiet. En als je nu ook nog eens in de fout gaat op het moment dat hij er echt moet staan, is ook niet goed. Bij een 4-1 voorsprong, zal men hun schouders ophalen. Nu moest je er als keeper staan deze twee wedstrijden en dat deed hij niet. Mede-schuldig aan twee doelpunten. Daar wordt een keeper nu eenmaal op afgerekend

Van de Sar was ook niet altijd geweldig met penalty's maar compenseerde dat met keeperskwaliteiten op wereldniveu. En hij had al die poespas van Cillessen niet nodig. De rust zelve. Van de Sar had daardoor wel degelijk uitstraling, zeker later in zijn carri?re.

Ik zie ook liever Krul. Gewoon een goede keeper die beslissende reddingen in huis heeft. Wellicht voetballend minder, maar dat vind ik niet het meest belangrijke voor een keeper.
 

Marinos

Well-known member
Het heeft geen fuck met Ajax te maken, wel met het feit dat Cillessen niet zo slecht is als iedereen hier ineens beweert. Krul is ook geen wereldkeeper. Ook gewoon een aardige keeper bij een Europese middenmoter. Cillessen heeft ook beslissende reddingen in huis. Niet zo goed als steek in Zuid Afrika of van der Sar in zijn tijd. Maar momenteel gewoon een zeer degelijke. En ja die maken ook foutjes. Het is volstrekt inwisselbaar met Krul oid. Maar niet significant beter of slechter.
 

Eef de Kip

Well-known member
Kritiek op Cillessen is enkel aan de orde omdat hij een Ajacied is volgens jou en een aantal andere Ajacieden hier? Ik lees alleen maar reacties als nonsens, g?nant etc. Alsof we een heilig huisje omver trappen. Hij is niet meer dan een aardige keeper bij een Europese middenmoter. Want meer dan dat is het niet.

Beperkte reacties wat mij betreft dus doorspekt met een rare soort van cynisme enkel omdat de keeper van Ajax ter discussie wordt gesteld. Ik vind dat oranje meer nodig heeft dan een keeper die uitstraling speelt. Want dat is wat hij doet. Hij probeert een imago te cre?ren door verongelijkt op zijn kauwgompje te kauwen, door te foeteren of het uit te schreeuwen bij een gemiste penalty waar hij totaal geen invloed op had.

Hij is niet meer dan een degelijke keeper. En maakt nu ook fouten op cruciale momenten. Het penalty-stigma vind ik van belang. Die heeft hij gekregen van Louis van Gaal en is in zijn hoofd gaan wroeten. De tegenstander kent nu ook deze zwakte. Een penalty bij Cillessen is een goal wanneer je tussen de palen schiet, hoe zwak je ook inschiet. En als je nu ook nog eens in de fout gaat op het moment dat hij er echt moet staan, is ook niet goed. Bij een 4-1 voorsprong, zal men hun schouders ophalen. Nu moest je er als keeper staan deze twee wedstrijden en dat deed hij niet. Mede-schuldig aan twee doelpunten. Daar wordt een keeper nu eenmaal op afgerekend

Van de Sar was ook niet altijd geweldig met penalty's maar compenseerde dat met keeperskwaliteiten op wereldniveu. En hij had al die poespas van Cillessen niet nodig. De rust zelve. Van de Sar had daardoor wel degelijk uitstraling, zeker later in zijn carri?re.

Ik zie ook liever Krul. Gewoon een goede keeper die beslissende reddingen in huis heeft. Wellicht voetballend minder, maar dat vind ik niet het meest belangrijke voor een keeper.

Haha, jongen toch, de Ajax bril nog wel. tsja dan is elke discussie natuurlijk uitgesloten. En hoezo heilig huisje? Omdat ik - zie Marinos - Krul gewoon niet beter vind? En omdat Krul ook cruciale fouten heeft gemaakt? Maar goed joh, brabbel maar lekker een eind heen met je Feyenoord bril (vervelend he, discussies afdoen door te verwijzen naar de clubbril).
 

Pascallovic

Well-known member
Kritiek op Cillessen is enkel aan de orde omdat hij een Ajacied is volgens jou en een aantal andere Ajacieden hier? Ik lees alleen maar reacties als nonsens, g?nant etc. Alsof we een heilig huisje omver trappen. Hij is niet meer dan een aardige keeper bij een Europese middenmoter. Want meer dan dat is het niet.
Het zal wel geheel toevallig zijn dat de kritiek toch vooral is gekomen nadat hij het aan de stok heeft gekregen na die wedstrijd tegen Feyenoord waar hij mot kreeg met Kazim en zich inderdaad als een idioot gedroeg. Daarvoor is het gebrek aan uitstraling in mijn herinnering bijvoorbeeld geen issue geweest. Voor de rest is er niemand die ontkent dat het een aardige keeper is bij een Europese middenmoter. Een beetje zoals Krul.

Beperkte reacties wat mij betreft dus doorspekt met een rare soort van cynisme enkel omdat de keeper van Ajax ter discussie wordt gesteld. Ik vind dat oranje meer nodig heeft dan een keeper die uitstraling speelt. Want dat is wat hij doet. Hij probeert een imago te cre?ren door verongelijkt op zijn kauwgompje te kauwen, door te foeteren of het uit te schreeuwen bij een gemiste penalty waar hij totaal geen invloed op had.
Ik vind het allemaal ver gezocht dat hij een imago probeert te creeren door op verongelijkt op een kauwgompje te kauwen. Dat kauwgompje heeft ie namelijk al vanaf het begin in zijn mond en die zal hij nu echt niet anders kauwen lijkt mij. Dat was eerst geen probleem, maar sinds Kazim-Richards plotseling wel. Die penalty die gemist werd was gewoon ontlading, omdat het een belangrijk moment was voor hem en voor de club. Maar het had minder gemogen. Dat foeteren vind ik prima overigens als er domme fouten worden gemaakt zoals bijvoorbeeld door een Sinkgraven tegen Rapid.

Hij is niet meer dan een degelijke keeper. En maakt nu ook fouten op cruciale momenten. Het penalty-stigma vind ik van belang. Die heeft hij gekregen van Louis van Gaal en is in zijn hoofd gaan wroeten. De tegenstander kent nu ook deze zwakte. Een penalty bij Cillessen is een goal wanneer je tussen de palen schiet, hoe zwak je ook inschiet. En als je nu ook nog eens in de fout gaat op het moment dat hij er echt moet staan, is ook niet goed. Bij een 4-1 voorsprong, zal men hun schouders ophalen. Nu moest je er als keeper staan deze twee wedstrijden en dat deed hij niet. Mede-schuldig aan twee doelpunten. Daar wordt een keeper nu eenmaal op afgerekend
Die 2 fouten op cruciale momenten zijn pijnlijk en hopelijk zijn het incidenten. Al zet ik wel mijn vraagtekens of je penalty's ooit echt fouten van een keeper kunt noemen, maar hij had hem mogen hebben tegen Ijsland. Als hij gepasseerd wordt voor de volgende interlands is dat wat mij betreft prima hoor. Genoeg gelijkwaardige vervangers.

Ik zie ook liever Krul. Gewoon een goede keeper die beslissende reddingen in huis heeft. Wellicht voetballend minder, maar dat vind ik niet het meest belangrijke voor een keeper.
Ik vind Krul ook een goede keeper, hij heeft zeker ook beslissende reddingen in huis, maar dat hebben zijn concurrenten ook. Voetballend minder is voor de meeste keepers niet belangrijk inderdaad. Helaas met het type spel wat we in Nederland spelen wel belangrijk, want voor mijn gevoel hebben in Nederland de keepers vaker de bal dan de aanvallers en dan heb je een probleem. Maar heb alle vertrouwen in Krul, dus van mij mag hij het laten zien in Oranje.
 

Mr. Wrong

New member
Maar goed...
Verder is het een kansloze en vooral zinloze discussie als de 10 man ervoor zo belabberd presteren.
 

Eef de Kip

Well-known member
Daar mag dan best een voorbeeld bij, want ik neem aan dat je refereert aan de tijd dat ie nog bij NEC keepte.

In het Nederlands elftal heb ik 'm regelmatig goede reddingen zien verrichten net als bij Ajax maar goed, ik begrijp inmiddels dat Krul wel heel veel punten heeft gepakt.
 

Eef de Kip

Well-known member
Maar goed...
Verder is het een kansloze en vooral zinloze discussie als de 10 man ervoor zo belabberd presteren.

Dit dus, het is gewoon een lood om oud ijzer discussie. Of je Janmaat of vd Wiel neemt, Klaassen of de Jong, Blind of BMI en ga zo maar door. Er is gewoon niemand aantoonbaar beter en dat geldt net als Krul vs Cillessen of Vorm of van mijn part Stekelenburg (die eerst maar is een half jaartje wat wedstrijden op niveau moet gaan keepen) dus vandaar dat ik er geen fok van geloof dat het met een andere keeper beter zou gaan.


En als dat gelijk weer wordt afgedaan met clubbril en heilige huisjes vind ik persoonlijk dan weer een tikje beperkt.
 

Cees

New member
Ik zie misschien wat minder wedstrijden van Ajax, maar Cillissen maakt weinig wereldreddingen. De ballen tijdens de wedstrijd tegen IJsland waren goede reddingen, maar die hadden de andere keepers ook gepakt.

En over de strafschoppen, dat lijkt me duidelijk. Zelfs slap ingeschoten ballen heeft hij niet en dat vreet ook aan hem gezien zijn reactie na de pingel van IJsland.
Op dit moment is hij niet beter dan bijvoorbeeld Krul. Misschien kan hij nog de stap maken naar een echte wereldkeeper, maar ik denk dat hij daarvoor ook tekort gaat komen. De komende jaren zullen we helaas geen wereldkeeper hebben ben ik bang. Ik zie namelijk ook niet in waarom Stekelenburg dat wel zou worden. Die is boven zichzelf uit gestegen in Zuid-Afrika, maar heeft dat niveau heeft hij verder ook niet structureel laten zien.
 
Bovenaan