Weekendvoetbal

[Joost]

Voor de goede orde, ik ben helemaal geen voorstander van het massaal overstappen van clubs van zondag naar zaterdag.
En al helemaal niet van clubs die dan niet gewoon om 14.30 a 15.00 uur willen voetballen.

Wat mij betreft blijven er nog heel lang volwaardige zondagcompetities bestaan.
En misschien is het idee van De Kok ook zo gek nog niet , het zogenaamde weekendvoetbal alleen voor zondagclubs waarbij men, indien gewenst, naar hartelust kan uitwijken naar de zaterdagavond.

Neehoor.

Voetbal=voetbal, gewoon ondertussen kappen met die gescheiden onzin. Het is te idioot voor woorden dat we voetbalcompetities hebben die op zulk hoog niveau hebben dat door zulke trivialiteiten wordt geblokkeerd. Als je een voorkeur hebt voor een speeldag dan ga je maar recreatief voetballen. En dat is ook de enige splitsing die er nog zou moeten zijn; prestatief en recreatief.

 

[zwammy]

Juist.

 

[gevegt]

Juist.

 

[SanMark.]

Impliciet wordt hier gezegd , dat voor verenigingen die niet op zondag willen of kunnen voetballen slechts recreatief voetbal rest.
Daar ben ik het niet mee eens en veel anderen ook niet.

Dat zou dan bv inhouden, dat er voor clubs als IJsselmeervogels, HHC, Katwijk, Excelsior '31, ACV enz. slechts recreatief voetbal rest. Onbestaanbaar en niet realistisch.

Zaterdagvoetbal en zondagvoetbal hebben vele jaren in Nederland naast elkaar bestaan en vrijwel niemand die zich daar druk om maakte.
Nu het slecht gaat met het zondagvoetbal hoor je vanuit het zondagvoetbal dit soort geluiden, of het pleiten of willen verplichten van het zgn weekendvoetbal, waarbij het zondagvoetbal gered moet worden door en ten koste van het zaterdagvoetbal

Jij bent één van de weinige die in za zo denkt. In elke discussie komt dat weer terug.

 

[SanMark.]

Past precies in dit topic met de naam " de zaterdag en/of zondag discussie "

En in al die andere topics dan ?

 

[Fregge]

Daar zit wel 1 constante in.

 

[SanMark.]

We zitten nu in dit topic.
Maar soms past de discussie ook wel in andere topics, bv de piramide, de tweede divisie enz.

Maar ik had het dus over ELKE discussie .

 

[Joost]

Impliciet wordt hier gezegd , dat voor verenigingen die niet op zondag willen of kunnen voetballen slechts recreatief voetbal rest.
Daar ben ik het niet mee eens en veel anderen ook niet.

Dat zou dan bv inhouden, dat er voor clubs als IJsselmeervogels, HHC, Katwijk, Excelsior '31, ACV enz. slechts recreatief voetbal rest. Onbestaanbaar en niet realistisch.

Zaterdagvoetbal en zondagvoetbal hebben vele jaren in Nederland naast elkaar bestaan en vrijwel niemand die zich daar druk om maakte.
Nu het slecht gaat met het zondagvoetbal hoor je vanuit het zondagvoetbal dit soort geluiden, of het pleiten of willen verplichten van het zgn weekendvoetbal, waarbij het zondagvoetbal gered moet worden door en ten koste van het zaterdagvoetbal

Nee.

Het gaat om mensen die willen voetballen, niet om verenigingen.

Het is toch te bezopen voor woorden dat een stel bejaarden en gereformeerden de hele voetbalcompetitie in hun greep houden?

het boeit die spelers op landelijk niveau geen drol of ze op zaterdag of zondag moeten voetballen, enkel dat hun salaris wordt overgemaakt.

En dan liggen op zondag ook nog al die velden er schitterend leeg te zijn terwijl ze wel massaal naar de meubelboulevard gaan.

 

[Fregge]

Het punt van Joost is juist dat het van de zotte is dat een club maar bepaald wanneer er gespeeld gaat worden in plaats van de bond waarvoor ze spelen. Als jij ZZP-er bent en je neemt een opdracht aan, ga je toch ook niet zeggen: "Ja, maar op zondag doe ik niks voor jullie want dat mag niet van m'n geloof"? Dan gaat het bedrijf op zoek naar een ander die dat wel wil doen.

 

[Unregistere]

De ledenvergadering is het hoogste orgaan binnen een vereniging, zo ook binnen een voetbalvereniging.
En de leden beslissen uiteindelijk over dat soort zaken.

"Bejaarden en gereformeerden" vormen bij de zaterdagverenigingen die ik ken nergens de meerderheid van het ledenbestand..
En al zou dat wel zo zijn, dan is het nog niet erg. De leden bepalen uiteindelijk welke kant het op gaat.
.

Ik ben het met je eens dat de genoemde groep niet de meerderheid van het ledenbestand vormt. Alleen is het wel zo dat de gemiddelde ledenvergadering nauwelijks wordt bezocht. En als er al bezoekers zijn, vallen die doorgaans wel weer in de groep 'oudere leden'. Dus in die zin bepalen ze wel grotendeels de richting, mocht er überhaupt over zulke zaken worden besloten tijdens een ALV.

 

[zwammy]

Joost heeft het helemaal niet over zaterdag of zondagavond voetbal gehad. Of je wilt zo hoog mogelijk voetballen en je weet dat je op zaterdag of zondag moet voetballen. Of je gaat voor de 3e helft en je speelt of op de zaterdag of op de zondag.

 

[zwammy]

Als de competitie dat vraagt wel. Maar ik moet eerlijk zeggen dat hij mij weinig interesseert. Ik voetbal nu op zaterdag om 16:15. als ik om zondag om 10 uur moet gaan voetballen stop ik. Verder ben ik het eens met Joost, het hoogste amateurniveau moet niet gescheiden worden op dag maar op niveau.

 

[erka]

" Gemiddelde" ledenvergaderingen worden in de regel niet zo druk bezocht, maar ik weet van enkele ledenvergaderingen waar er gestemd moest worden over een voorgenomen fusie of over een verandering van speeldag dat die wel druk bezocht werden. Vaak is dan ook een minimum aantal leden nodig.

Overigens kun je het de aanwezigen op een ledenvergadering niet kwalijk nemen, dat een (groot) aantal leden niet komt opdagen .
Hadden ze er maar wel moeten zijn .
Vergelijk het met tweede kamer verkiezingen. De stemmers bepalen de zetelverdeling in de kamer

Je weet dat de door jouw verfoeide KNVB ook een vereniging is he? Met een ledenvergadering waar dan niet iedereen komt opdagen. Hadden ze er maar wel moeten zijn.

Maar daarvan zeg je dan dat die niet democratisch is.

 

[JMD]

Ik weet niet exact hoe alles is geregeld bij de KNVB, maar er wordt ook nogal eens wat geregeld via de ledenraad.
En daarin zitten mensen die gekozen zijn in hun district door bestuurders van voetbalverenigingen.
In die districten is er slechts een beperkte keuze uit kandidaten . Verder kun je van alles zeggen over de samenstelling van die ledenraad, of die wel of niet representatief is voor het ledenbestand van de KNVB.
Verder is er nogal wat gedelegeerd aan de van der Zeetjes van de KNVB.

Lijkt me allemaal wel wat anders dan ledenvergaderingen van voetbalclubs waar leden direct zeggenschap hebben over zaken als fusies of speeldagenverandering.

" Jouw verfoeide KNVB " zijn jouw woorden . Ik ken een aantal KNVB-bonsen die regelmatig in slagen verkeerde beslissingen te nemen of er verkeerde ideeën op na houden, dat is wat anders.
Verder heb ik ook , dacht ik, nooit gezegd, dat de KNVB wel of niet democratisch is.

Dus jij vindt de 2e Kamer ook niet democratisch? Want daar gaat het precies zo. Daar kan ook niet elke burger rechtstreeks wat zeggen, en hebben wij als we mensen de 2e Kamer in stemmen ook te maken met een kieslijst waar misschien niet iemand op staat die ik in de tweede kamer wil hebben...

 

[JMD]

[
QUOTE=noord-ooster;n751103]
Verder heb ik ook , dacht ik, nooit gezegd, dat de KNVB wel of niet democratisch is.

??

[/QUOTE]

Oke, klopt ja.
Dan de vraag anders gesteld: jij vindt de 2e Kamer dus ook niet eerlijk geregeld?

 

[Fregge]

??

Jij zegt in eerste instantie dat kiezen via de ledenraad niet democratisch is. Althans, zo komt het over.

 

[Fregge]

Als jij zo zwart wit wil: Het komt over dat je zegt dat kiezen via de ledenraad binnen de KNVB niet democratisch is.

 

[Fregge]

De nadelen van zo'n ledenraad heb ik enkele quotes terug opgenoemd.
Als ik me niet vergis, was er een jaar of 4 terug op grote kritiek op de samenstelling van en de representativiteit van die ledenraad.

Besturen van clubs kiezen toch die ledenraad? En die worden gekozen door leden van clubs die op ledenvergaderingen worden gekozen. Waar veel bejaarden en gereformeerden zitten.

Het is heel wat anders dan dat je op een ledenvergadering van een voetbalclub als lid rechtstreeks kunt aangeven of je voor of tegen een fusie, een verandering van speeldag of iets anders bent.

Deels wel mee eens, maar meestal heb je dat zo'n besluit in groepsbeslissing gaat toch? Niet privé stemmen zoals dat met het echte stemmen gaat voor een Tweede Kamer?

 

[JMD]

Oke, klopt ja.
Dan de vraag anders gesteld: jij vindt de 2e Kamer dus ook niet eerlijk geregeld?

Dat zeg ik niet.
Gezien de populatie ( grootte, verspreiding enz ) zou ik zo 1, 2 3 niet weten hoe het anders zou moeten.

Maar NOGMAALS, ik vind dat soort verkiezingen of stemmingen heel wat anders gaan dan bij een voetbalvereniging waar er bv gestemd wordt over een fusie of over het bepalen van een speeldag. Rechtstreekser en minder getrapt.

[/QUOTE]

Jij hebt het over de ledenraad enz. En je geeft aan dat daar niet iedereen vertegenwoordigd is en dat andere groeperingen besluiten nemen over zaken waar ze niks mee te maken hebben. Dat is dus wel precies zoals het in de TK gebeurt. Dat heet indirecte democratie.

En je zegt ook terecht dat het onmogelijk is om iedereen te bevragen, dus is zo'n ledenraad een goede optie, want als je alle honderden clubs langs moet dan wordt het lastig beslissen. En ja, het kan dus zijn dat er mensen in de ledenraad zitten die je er liever niet in had. Dat is nu eenmaal hoe het gaat. Ik vind ook mensen in de TK die ik daar liever niet had gehad, maar het is nu eenmaal zo.

Dus accepteer het als de ledenraad/ de KNVB beslissingen neemt en ga niet lopen nuilen dat zij geen beslissingen mogen nemen omdat 'niet iedereen vertegenwoordigd' is. Dat is wel zo, zo zit de structuur namelijk in elkaar. Ook niet elke groepering zit bv in de 2e kamer.

 

[gevegt]

Als we nu eens systematisch terug kijken op welke dag het corona virus zich het minste uitbreidt en daar de speeldag op afstemmen.
Ik bedoel, denk eens in oplossingen.