Weekendvoetbal

[Joost]

Keer op keer bestrijd jij met veel bombast de cijfers van journalist Willemsen.
Hij vergelijkt de cijfers van 2015-2016 met zoals hij zegt van die van 5 jaar later. Ik neem aan van 2019-2020
Nogmaals , ik weet niet of hij het goed berekend heeft, maar voorlopig heb ik nog geen bewijs gezien van de onjuistheid
En jij komt constant met tabellen van de jaargang 2018-2019 . En je geeft geen berekening.

Mijn tabellen hebben een onderbouwing per niveau, per regio, per speeldag. Én ik geef je de bron van alle cijfers. Hoeveel meer onderbouwing wil je krijgen?

Voorbeeldje;
1e Klassers, zondag, Zuid II:
EHC
ZSV
VV Chèvremont
SV Deurne
VV Geldrop
Heeze
SV Venray
Wittenhorst
Venlosche Boys
SC Susteren
Veritas
RKSV Bekkerveld
VV Schaesberg
VV De Valk

Je mag het natellen maar het zijn er 14, vandaar in mijn tabel bij 1e Klasse, zondag, Zuid II: 14.

Dat mijn cijfers niet geheel hetzelfde zijn als die van de journalist dat klopt. Hij noemt cijfers zonder bron en zonder onderbouwing (maar dat hoeft volgens jou dus ook niet?). Ik ga er ook vanuit dat hij een vergelijking maakt tussen seizoen 15/16 en 19/20, of hij heeft echt profetische cijfers over seizoen 20/21.

Maar de cijfers die hij dan noemt die over seizoen 2019/2020 zouden gaan zijn op geen enkele manier aan te sluiten op de cijfers die ik je toon van het seizoen 2018/2019.

Nog even zijn cijfers;

In het seizoen 2015-2016 voetbalden er op zondag in totaal nog 2340 teams (zowel recreatief als prestatief). Op de zaterdag waren dat er destijds 1832.

Vijf jaar later zijn het er 2092 op zaterdag en nog slechts 1865 op zondag.

De cijfers kunnen niet gaan over alle clubs in Nederland, er zijn immers geen 2092+1865=3957 verschillende verenigingen actief in Nederland. Zie bron: https://knvb.h5mag.com/knvb/jaarver...n_cijfers/74829/KNVB_Cijfers_2017__18_Def.pdf
De cijfers kunnen niet gaan over het aantal elftallen dat actief is, zoals je in mijn cijfers kunt zien. Op zaterdag waren dat er in 18/19 al 5249. Dan zouden er tussen 15/16 en 18/19 eerst 3417 teams verdwenen zijn en deze zomer 3157 nieuwe teams zijn ingeschreven.
De cijfers kunnen niet gaan over district oost of elk willekeurig ander district omdat ook die verschillen veel te groot zijn.

Dus, waar gaan ze over?

 

[Fregge]

Je brabbelt een heel verhaal

Oh the irony.

Waar ze over gaan ? Vraag het de journalist.
Ik weet niet hoe hij zijn aantallen berekend heeft.

Maar waarom wil je ze dan als argument gebruiken?

 

[Joost]

Waar ze over gaan ? Vraag het de journalist.
Ik weet niet hoe hij zijn aantallen berekend heeft.
En nogmaals, je toont niet cijfermatig aan, dat zijn aantallen niet kloppen.
Ik zie niks van 2015-2016 of van 2019-2020.
Je brabbelt een heel verhaal, maar nergens wordt aangetoond dat de cijfers van Willemsen anders zouden moeten zijn.
Je hebt het over aantallen verenigingen, de journalist heeft het over aantallen teams. Een vereniging heeft soms wel 20 teams. Bedoelt hij dat ?
Voorlopig zie ik dus geen weerlegging van de cijfers die Willemsen hanteert, terwijl jij wel bij hoog en bij laag en met veel bombarie beweert dat ze niet kloppen.

Er staat in mijn verhaal, inclusief volledige onderbouwing, exact weer dat zijn cijfers op geen enkele manier mogelijk kunnen zijn.
Ik geef daarbij een aantal mogelijke ingangen, nogal duidelijk uitgewerkt. Jij gooit er vervolgens weer een hypothese tegenaan.

Maar als je per se iets wil zien uit 2015/16;
https://knvb.h5mag.com/knvb/edit-jaarverslag_2015/de_knvb_in_cijfers/15867/KNVB_Cijfers_2016.pdf

Pagina 10 en 11 vind je een overzicht van het aantal teams en het aantal verenigingen per categorie en per district.

Nederland telde in 2015/16 2575 verenigingen waar veldvoetbal werd beoefend.
Er waren 2464 elftallen actief in de standaardklassen en 11496 elftallen in de reserveklassen.
Dat kun je vinden in bovenstaande link. je hoeft er alleen maar op te klikken en naar pagina 10 en 11 te gaan.

 

[Fregge]

Doe ik niet.
Ik moet jou wel erg vaak wijzen op de onjuistheid en domheid van je uitspraken.
Ik zou zeggen lees eerst eens goed en denk eens na voordat je wat zegt

Nee, je distantieert je er van omdat ze niet kloppen.

 

[Arjen]

...............
Belangrijker vind ik dat er een trend waarneembaar is waarover het zondagvoetbal zich ernstig zorgen maakt en het feit dat die nu de hulp van het zaterdagvoetbal inroept om die trend om te buigen.

Het zaterdagvoetbal wordt niet om hulp gevraagd hè! Het is de KNVB waar (terecht)) hulp wordt gevraagd.
Maak het allemaal niet zo mogelijk joh. Weekendvoetbal invoeren, thuisploeg tijdstip en speeldag laten bepalen en als dat laatste om wat voor reden niet lukt, dan lekker naar de zaterdagavond gaan.

 

[de Kok]

Ik vind het wel een heldere column van directeur van der Zee die ik deze week las op de KNVB site.
KNVB.nl/ nieuws

 

[Fregge]

Je vindt de Tweede Divisie ook niks, maar clubs zijn er nu zeer over te spreken.

 

[Deathprod]

Vrijdag a.s. heeft de KNVB een overleg met de BAV. Je mag aannemen dat er dan ook wel gewezen wordt op de uitkomsten van die enquête.


En hierbij nog een zondagvereniging die vindt dat de KNVB niet snel genoeg handelt
https://www.cvvzwervers.nl/nieuws/algemeen/1648-knvb-stelt-opnieuw-teleur-in-dossier-weekendvoetbal

Toen ik de kop las, dacht ik weer een jankverhaal te gaan lezen waarin de problemen in het zondagvoetbal moeten worden opgelost ten koste van het zaterdagvoetbal.
Steeds kom je dan ook het zinnetje tegen : "het zaterdagvoetbal heeft er ook voordeel van "
Maar dat maken die clubs zelf wel uit of ze wel of geen voordeel hebben.

Ik ben tegen vele variaties van het weekendvoetbal, maar dat men hier aangeeft dat za-zo en zo-za wedstrijden dan zouden moeten beginnen om 14.00, 14.30 of 15.00 uur is bij alle nadelen dan wel een positief punt.

Wie worden er eigenlijk ondervraagd? Als ze alleen de besturen ondervragen dan verwacht ik eigenlijk geen verrassingen, iedereen is waarschijnlijk wel tevreden met de dag waarop ze spelen. Maar als ze de (jeugd)spelers zouden ondervragen dan verwacht ik dat men toch veel liever op de zaterdagmiddag voetbalt. Dus als ze alleen het bestuur om advies vragen denk ik niet dat deze enquete veel zin gaat hebben. Clubs gaan tenslotte pas overstag als ze geen fatsoenlijke selectie meer kunnen samenstellen voor de zondag.

 

[Fregge]

Als iets start gaat dat nooit vlekkeloos. Er zullen altijd fouten uit voorkomen. Ook als weekendvoetbal zelf start. Maar laat ze die fouten dan ontdekken en dat rechtzetten waar nodig. De Tweede Divisie is een ideaal voorbeeld. Was niet helemaal super, maar 1 van de leukste competities denk ik in het amateurland. Niveau, spanning bovenin en onderin. Prima toch?

 

[Fregge]

zie mijn vorige reactie.861.

Dat mag jij vinden ja. Ik geef alleen nu aan dat mensen die wel open staan voor veranderingen het nu wel een hele leuke competitie vinden.

 

[Mug]

Mooi verwoord op rtv Drenthe door Jan van Driel. Hij gaat in op de problemen in het amateurvoetbal, vooral zaterdag /zondag problematiek. Deze man moet naar voren geschoven worden . Heeft verstand van zaken.

 

[Fregge]

Domme insinuatie, zoals wel vaker.
Ik bepleit juist meerdere verbeteringen/veranderingen aan de huidige voetbalpiramide.
Dat jij die wellicht niet zo leuk vindt is wat anders.

Ja de veranderingen die je wil zijn terug naar het oude. Want fuck innovaties.

 

[gevegt]

Waarom heeft N-O nog geen streepjes?:cab:

 

[Bonehead]

Dat gaat ook echt niet gebeuren natuurlijk en is ook helemaal niet nodig.

Wat ik wel vreemd vind is die kennelijke reflex dat za-zo wedstrijden dan maar standaard op zaterdag worden gespeeld, zoals ook die voorzitter van Zwervers nu weer oppert. Alsof De Zweef vanaf komend seizoen ineens geen uitwedstrijden meer op zondag zou kunnen spelen.

Ja dat zou ik ook vreemd vinden. En daar verschil ik met bijvoorbeeld een noord-ooster die redenen anders dat religieus ook gerechtvaardigd vind om een speeldag te eisen.

Alleen de zgn.. convenant clubs blijven zowel uit als thuis op zaterdag spelen. De rest zal worden bepaald door de thuisclub. Of dat 14.30 uur of 15.00 uur of 18.00 uur wordt is nog een open keuze. Accommodatieruimte is vaak het op te lossen probleem. Deel jeugd daarom naar de zondag.
Maar er moet nog wel wat water door Rijn eer men er uit is, ving ik gisteren op werk bezoek in Zeist op.
Ook de uitkomst van de BENE competitie gaat een rol spelen. Omdat immers een 10 tal 1e divisie clubs dan zullen afdalen naar de 2e divisie.

Zo zie ik het ook als enige werkbare oplossing

 

[Abubakari]

Vooropgesteld, ik zie helemaal niks in gemixte competities.

Echt?

 

[SanMark.]

Ja hij wisselt nog al eens van mening.

 

[de Kok]

NO "Ik vraag me bovendien ook af of elke principiële zaterdagvereniging dat convenant heeft ondertekend."
Er zijn er 278 verenigingen die hebben ondertekend en ik kan mij niet voorstellen met de ontkerkelijking in Nederland dat er clubs bij zijn gekomen..

En dat

 

[Bonehead]

Vooropgesteld, ik zie helemaal niks in gemixte competities.
Wanneer het daar toch van zou moeten komen, vind ik, dat je elke zaterdagclub die niet op zondag wil voetballen, om welke reden dan ook, daar niet toe moet verplichten.
Ik vraag me bovendien ook af of elke principiële zaterdagvereniging dat convenant heeft ondertekend. Wellicht zijn er voor enkele clubs wel bewuste redenen geweest om dat niet te doen.

Misschien wel, misschien niet. Ik vind het hun probleem. Dan heb je ook geen verworven rechten.

Verder heb ik een groot aantal vragen en vraagtekens bij de raadpleging van de KNVB .
OA: Wie bepaalt het invullen van de vragenlijst van de KNVB, alleen de besturen, of wordt ook de leden aan hun mening gevraagd.
Of laat de KNVB dat over aan de clubs.
Wordt er behalve de voorkeursspeeldag ook gevraagd naar een standpunt tav spelen op de andere dag ?
Welk standpunt heeft de vereniging tav "weekendvoetbal" ?
Hangt de keuze van een voorkeursspeeldag ook af van de mogelijkheid van horizontaal overstappen ?
Hangt het standpunt tav weekendvoetbal ook af van hoe om te gaan met aanvangstijden van wedstrijden.
Enz.

Dit soort onderzoeken gaan altijd via bestuur. Het bestuur behartigt de belangen van de vereniging. Voor mijn club stem ik tegen zondag hoewel dat niet mijn standpunt is. En als om het om de uiterste aanvangstijd gaat ga ik binnen de vereniging polsen en kan ik mij goed voorstellen dat daar 15:00 uur uitkomt terwijl ook dat niet mijn standpunt is. Horizontaal overstappen schaadt mijn vereniging dus daar wordt sowieso tegen gestemd.

Verder is het natuurlijk van belang om te weten hoe de KNVB om zal gaan met de gegeven informatie.
Ik heb op voorhand weinig vertrouwen in de volledigheid van de "vragenlijst" en in hoe de KNVB zal omgaan met gegeven info.
Ik ben ook benieuwd in hoeverre de uitkomsten van de raadpleging afwijken van het laatste onderzoek dat ik ken en waarvan de conclusie luidde dat de clubs geen "weekendvoetbal" wilden.

Dan heb ik op voorhand het idee dat als de uitkomst je niet bevalt dit aan het onderzoek ligt.

 

[De Groene Scout]

Ik neig ook steeds meer naar zaterdagvoetbal. Nu al de 2e week op rij dat het op zaterdag prima weer is en de zondag verstoord wordt door regen en wind.
HUP Zaterdag!!!

 

[Joost]

Jij presenteert je met veel bombast als het Limburgse geweten van dvk. En als je vervolgens gewezen wordt op je onzinnige onjuiste bijdragen dan zwijg je.
Overigens heb ik nog steeds geen tegenberekening gezien van de cijfers van Raymond Willemsen die jij aanvecht en ook van deze journalist heb ik verder nog niks erover gelezen

En overigens, je hoeft niet voor mij te denken. Daartoe ben ik best zelf in staat. Met name ook wat betreft zaken die spelen in de discussie za - zo voetbal waar dit topic over gaat.
Ik kan me voorstellen, dat die discussie diep in Limburg minder speelt. Daar lijken er , in tegenstelling tot in grote delen van elders in Nederland, geen problemen met jongeren die liever niet op zondag willen voetballen, misschien ook wel niet omdat ze nauwelijks het alternatief op zaterdag hebben dat er elders in het land wel is.

Ik, als geweten van DVK, vraag me af of je nog steeds op zoek bent naar de 'onzinnig onjuiste bijdragen' waaraan je hier refereert.

Of ben je nog te druk met het tellen van de andere cijfers?