Voetbal op de schop/Super League

[Forza AZ]

Van 2007 tot 2014 kende de Portugese Primeira Liga 16 clubs. Daarvoor en daarna 18. Kent iemand de achterliggende gedachte van deze wijzigingen.

In 2014 werden er 2 clubs toegevoegd omdat Boavista een rechtszaak won waarmee hun verplichte degradatie uit 2008 ongedaan werd gemaakt. Boavista mocht terugkeren als 17e club. Om geen oneven aantal clubs te hebben werd een play-off gehouden tussen de nummer 15 van de Primeira Liga en de nummer 4 van de 2e divisie, om zo tot 18 clubs te komen.

In 2006 werd juist teruggegaan van 18 naar 16 clubs. Exacte reden weet ik niet, maar het kan niet zijn om ruimte op de kalender te maken, aangezien 1 jaar later de Portugese League Cup werd gestart, waarmee er dus juist weer extra wedstrijden bijkwamen.

 

[ALenstra]

Trouwens, de knappe koppen van Hypercube zijn al in opdracht van de KNVB bezig met een nieuwe opzet voor de eredivisie. Het schijnt dat de directeur van Hypercube voorstander is van het Belgische playoffs-systeem.

 

[Ska P 187]

Op 2 niveaus Liga's ser Lage Landen invoeren van elk 20 clubs (12 om 8) daaronder nationaal of regionaal.
Ter compensatie twee juist uitgebreide nationale bekertoernooien invoeren zodat ook de grote clubs nog steeds de provincie inmoeten zodat die binding m?nimaal verloren gaat.
Sterk onderhandelen met de uefa dat de Europese plaatsen wel per land verdeelt zullen blijven.
Dat is denk ik het enige dat een beetje zoden aan de dijk zet. Dan nog zullende grote 5 niet ingehaald worden, maar blijf je in de buurt van, hopelijk voor landen als Turkije, Portugal ed.

 

[Batigoal]

Of eindelijk toegeven dat onze manier van opleiden achterhaald is en buitenlandse jeugdtrainers binnenhalen. Zoals men in het buitenland dus deed met Nederlandse trainers en tegenwoordig met Spaanse en Duitse jeugdtrainers (ook Portugezen trouwens) die de hele wereld over vliegen.

 

[Fregge]

Je kunt de jeugdtrainers wel binnenhalen, maar dat verandert niet het opleiden dusdanig dat we er kwalitatief op vooruit gaan. Met de huidige plannen voor de pupillen is wel een goede stap gezet.

 

[Batigoal]

Je kunt de jeugdtrainers wel binnenhalen, maar dat verandert niet het opleiden dusdanig dat we er kwalitatief op vooruit gaan. Met de huidige plannen voor de pupillen is wel een goede stap gezet.

Het is uiteraard een combi van beiden, dat klopt.

 

[JMD]

Trouwens, de knappe koppen van Hypercube zijn al in opdracht van de KNVB bezig met een nieuwe opzet voor de eredivisie. Het schijnt dat de directeur van Hypercube voorstander is van het Belgische playoffs-systeem.

Opvallend dat elke keer dat Hypercube weer de opdracht krijgt om alles te onderzoeken.

Is de eigenaar van Hypercube een vriendje van iemand bij de KNVB ofzo...

De meeste plannen die zij bedenken mislukken, vraag me toch af wanneer de KNVB inziet dat zij ondanks de dollartekens die van tevoren, zij zelden de prognoses waarmaken...

 

[Bonehead]

In 2014 werden er 2 clubs toegevoegd omdat Boavista een rechtszaak won waarmee hun verplichte degradatie uit 2008 ongedaan werd gemaakt. Boavista mocht terugkeren als 17e club. Om geen oneven aantal clubs te hebben werd een play-off gehouden tussen de nummer 15 van de Primeira Liga en de nummer 4 van de 2e divisie, om zo tot 18 clubs te komen.

In 2006 werd juist teruggegaan van 18 naar 16 clubs. Exacte reden weet ik niet, maar het kan niet zijn om ruimte op de kalender te maken, aangezien 1 jaar later de Portugese League Cup werd gestart, waarmee er dus juist weer extra wedstrijden bijkwamen.

Bedankt voor de toelichting Forza AZ. Ik zag wel dat Boavista vanuit het derde niveau werd toegelaten op het hoogste niveau, maar kon er geen vinger achter krijgen.

Waarom dit ik interessant vind is omdat ik minder clubs niet bewezen acht dat het algehele niveau omhoog ga. Of op hoogst verwaarloosbaar.

 

[Jef400]

Ik heb over de Beneleague zitten denken. Momenteel hebben wij gezamenlijk 34+20 is 54 profteams in de competitie. Als je dat door drie doet. Dan heb je 18 clubs per profliga. Als je daaronder een soort geregionaliseerde semiprof divisie (vergelijkbaar met tweede divisie of superliga) doet. Noord en Zuid. En daar onder in Belgi? de Waalse en de Vlaamse piramide. In Nederland de Zaterdag en de Zondag piramide. Moet je toch op een mooie structuur uit kunnen komen. Dan er voor zorgen dat de statutionaire clubs niet verder mogen komen dan de Zaterdag 1e klasse. Dan moet het mooi kunnen worden.

Dan denk ik aan.
1. Superliga (18 clubs, 2 rechtstreeks degradanten, 1 p/d met nr. 3 eerste divisie)
2. Eerste Divisie (18 clubs, 2 promovendi, 1 p/d nr 16 SL, 1 p/d nr 3 TWD en 2 degradanten)
3. Tweede Divisie (18 clubs, 2 promovendi, 1 p/d nr. 16 ED, nrs. 15/16 pd nrs. 2 regionale divisie, twee degradanten.)
4. Regionale Divisie (2x18 clubs, 1 promovendus, 1 p/d nr. 16 ED, nrs. 15/16 pd nrs. 2 regionale divisie, twee degradanten.)
5. ZA/ZO en Vlaamse, Waalse klasse (4x16 clubs 1 promovendus, 1 p/d nr. 16 ED, nrs. 15/16 pd nrs. 2 regionale divisie, twee degradanten.)
6. 2e klasse amateurs/huidige hoofdklasse.
7. en verder de plaatselijke amateurs.

 

[Friesland]

Opvallend dat elke keer dat Hypercube weer de opdracht krijgt om alles te onderzoeken.

Is de eigenaar van Hypercube een vriendje van iemand bij de KNVB ofzo...

De meeste plannen die zij bedenken mislukken, vraag me toch af wanneer de KNVB inziet dat zij ondanks de dollartekens die van tevoren, zij zelden de prognoses waarmaken...

Tja. De eerste vraag die je je moet stellen als je iets wil aanpassen is: "is er een probleem met de huidige opzet?" Het antwoord op die vraag is volgens mij nee. Dan is het in principe dus meteen einde discussie. Er zijn wel enige problemen op andere vlakken, maar daarbij moet je je afvragen in hoeverre je daar invloed op hebt.

Stel dat je de vraag met "ja, er is een probleem" beantwoordt, dan is de volgende vraag: "wat zou je er aan kunnen doen?" Het uitgangspunt daarbij is natuurlijk dat je het niet erger maakt. Ik zie niet direct hoe deze voorstellen een oplossing bieden tot enig probleem, wel zie ik dat ze nieuwe problemen veroorzaken.

Dat er geen (grote) problemen zijn wil natuurlijk niet zeggen, dat het niet beter kan.

 

[Joost]

De Belgen zitten helemaal niet ons te wachten.

 

[Pascallovic]

De meesten zitten ook niet op de Belgen te wachten.

 

[Forza AZ]

Als je meer aansluiting wilt hebben met de Europese subtop, dan moet je de competitie interessanter maken voor spelers en sponsors. De vraag is of dat wel mogelijk is in Nederland (eventueel in combinatie met Belgi?).
Zelfs als je bijvoorbeeld alleen de top 8 van Nederland en Belgi? samenvoegt tot ??n competitie is het nog maar de vraag of spelers die dat nu niet doen, dan wel hier komen spelen. En of spelers die nu snel weggaan dan wel langer blijven.

De selecties zullen dus waarschijnlijk van gelijke sterkte blijven, wat je ook doet aan het format van de competitie. Dan is de vraag of je elftal beter wordt van wekelijks spelen tegen de (sub)top van Belgi?/Nederland ten opzicht van nu? Misschien wel, maar levert dat ook direct resultaat op in de CL/EL? De spelers die eventueel sneller beter worden, zullen dan ook weer sneller vertrekken naar de grote landen.

 

[JMD]

Tja. De eerste vraag die je je moet stellen als je iets wil aanpassen is: "is er een probleem met de huidige opzet?" Het antwoord op die vraag is volgens mij nee.

Volgens mij is dat ook het antwoord. Maar stel dat je vindt dat er iets aangepast moet worden, waarom dan elke keer met dat hypercube?

 

[Friesland]

Volgens mij is dat ook het antwoord. Maar stel dat je vindt dat er iets aangepast moet worden, waarom dan elke keer met dat hypercube?

Waarschijnlijk vinden alle partijen het een "prettige samenwerking". Ik heb wel vaker gezegd dat ik niet begrijp waarom ze een onderzoeksbureau nodig hebben. Zitten er bij de KNVB en de clubs zelf niet voldoende knappe koppen? En de clubs weten zelf dat ook wat ze het liefste willen, in ieder geval beter dan zo'n onderzoeksbureau.

 

[JMD]

Waarschijnlijk vinden alle partijen het een "prettige samenwerking". Ik heb wel vaker gezegd dat ik niet begrijp waarom ze een onderzoeksbureau nodig hebben. Zitten er bij de KNVB en de clubs zelf niet voldoende knappe koppen? En de clubs weten zelf dat ook wat ze het liefste willen, in ieder geval beter dan zo'n onderzoeksbureau.

Precies. En verder kost het klauwen met geld.

 

[SanMark.]

Precies. En verder kost het klauwen met geld.

Hoe bedoel je ?

 

[Maasveld]

De selecties zullen dus waarschijnlijk van gelijke sterkte blijven, wat je ook doet aan het format van de competitie. Dan is de vraag of je elftal beter wordt van wekelijks spelen tegen de (sub)top van Belgi?/Nederland ten opzicht van nu? Misschien wel, maar levert dat ook direct resultaat op in de CL/EL? De spelers die eventueel sneller beter worden, zullen dan ook weer sneller vertrekken naar de grote landen.

Het loslaten van het salarisplafond zou al een hoop schelen.

 

[Pascallovic]

Hoe bedoel je ?

Zo'n onderzoeksbureau vraagt voor elk onderzoek de hoofdprijs.

 

[Forza AZ]

Het loslaten van het salarisplafond zou al een hoop schelen.

Salarisplafond?